Отправлено: 02.02.14 10:44. Заголовок: ЧП!!!

В породе произошел вопиющий случай!
На днях в России родился помет фараонов от суки 9,5 лет! Это собака моего первого помета. Щенки получены в питомнике Литларс Нью, заводчик Мария Оболенская.
Это собака из моего первого помета... Все ее братья и сестры живы и здоровы, но конечно, давно на пенсии.
Давно я так не расстраивалась . Бессердечие безграничное...
https://www.facebook.com/maria.evteeva.10?ref=tn_tnmn#

 Отправлено: 02.02.14 11:59. Заголовок: не чему тут, удивля..

не чему тут, удивляться. Все действия прикрыты циничными речами госпожи Оболенской- "заводчика и эксперта". Безусловно-это "комерческий помет" Денюжки-с!
Я понимаю тебя, Маша! Трудно, просто невозможно думать о собаке, которую ты приняла когда-то в свои руки, как о скотине, которой и на пенсии не дают покоя.
Господи, убереги, моих девочек от цинизма владельцев!

 Отправлено: 02.02.14 12:30. Заголовок: После того как я отк..

После того как я отказала Обаленской, что не буду брать щенка из этого помёта (т.к. уже взяла у Вас, спасибо!) на её форуме её приближённые стали всячески оскорблять и придираться к каждому моему слову выживая меня. Я считаю кощунством в таком возрасте вязать собаку, разве ей её не жалко? Или последняя надежда, ведь в питомнике за год не было ни одной вязки! Точнее были , и не одна! Но все они были пустые!

 Отправлено: 02.02.14 12:35. Заголовок: К счастью, фараонки..

К счастью, фараонки, часто остаются пустыми. Природа бережет их!
Мария Оболенская безусловно знает, что дело тут не в суке и можно повязать эту же собаку в следующий раз вполне успешно. Но... Зачем ждать-вяжем всех.!!!

 Отправлено: 02.02.14 13:55. Заголовок: Мне она писала что п..

Мне она писала что повязала сначала 2х- пустые, потом ещё одна- опять пустая! Разные суки -все пустые. Другие кобели! Прям какая то напасть! Да, зачем ждать...

 Отправлено: 02.02.14 18:37. Заголовок: Мне сложно найти что..

Мне сложно найти что-то радостное в этой истории, но не может оставить равнодушным, какое огромное количество людей выступило с осуждением этой жестокости, и какой резонанс вызвала эта тема. Защищающих не было НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, и это признак здорового общества.
Это хороший результат, хотя как было бы здорово, если бы можно было всю ситуацию "обнулить".

 Отправлено: 03.02.14 15:16. Заголовок: ЧП! Настоящее ЧП! ((..

ЧП! Настоящее ЧП! ((((

 Отправлено: 03.02.14 18:27. Заголовок: А можно глупый вопро..

А можно глупый вопрос?
До какого возраста возможна родовая деятельность у суки, так, что бы это не во вред здоровью было конечно?

 Отправлено: 03.02.14 19:24. Заголовок: Ну, если свою собаку..

Ну, если свою собаку жалко то лет 7 это предел....

 Отправлено: 03.02.14 21:44. Заголовок: УльянаЯ все индивиду..

УльянаЯ все индивидуально, но не в 9,5 лет у многоплодной породы... Разрешено до 8, но если собака уже в 6 седая и видно, что стареющая, то на кой фиг ее вязать в 8?

 Отправлено: 03.02.14 22:47. Заголовок: Во-во. Моя первых ро..

Во-во. Моя первых родила после 3-х, а последних в 7 . Рожала легко, как пирожки выплёвывала, но после каждых родов седина по моське поползла. Вот тут и подумаешь - оно ей надо?

 Отправлено: 03.02.14 23:38. Заголовок: no comment...

no comment.

 Отправлено: 03.02.14 23:55. Заголовок: УльянаЯ пишет: А мо..

УльянаЯ пишет:

цитата:

А можно глупый вопрос? До какого возраста возможна родовая деятельность у суки, так, что бы это не во вред здоровью было конечно?

В свете последних событий вопрос не просто не глупый, а прямо-таки "письмо позвало в дорогу".
К каждой стране есть свои правила, регулирующие использование собак. ВСЕГДА они пишутся, исходя из соображений сохранения здоровья суки и ее благополучия.
В России использование сук определяется "Положением о Племенной работе" http://rkf.org.ru/upload/documents/regulations/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc
Вот цитата относительно возрастных ограничений (и еще парочки):
6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются.
7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.

Фараоны отнесены к средним породам.

 Отправлено: 04.02.14 01:05. Заголовок: Я абсолютно уверена,..

Я абсолютно уверена, что беременность и роды - серьезный стресс для организма. Это же мнение всех врачей всего мира: и человечьих, и собачьих.
Именно этот стресс, в положительном смысле, позволяет собаке питать, растить, рожать и выкармливать щенков, давая ей возможность выдержать эту очень "затратную", выматывающую и долгую процедуру и даже сохранить некий энтузиазм :).
Этот же стресс, вызывает и сильное истощение организма. Доказательств не нужно: посмотрите, как жалко выглядят суки после родов. Часто будущие хозяева щенков хотят посмотреть малышей в раннем возрасте: показывая щенков-полукрысок в 3-4 недели, я перед визитом всегда предупреждаю, чтобы не пугались вида мамы, уж больно потрепанно те смотрятся. А они такие и есть - потрепанные!
И я согласна, что именно после родов происходит резкий такой "рывок" старения. Конечно, это и от генетики зависит, и от условий, но вот роды после 6 лет прямо становятся таким "порожком". Собственно, хоть мы и можем вязать собак до 8 лет, и часто организм суки вполне для этого готов, мне кажется, именно пронаблюдав этот скачок в старении, многие больше не вяжут суку. Разумеется, не в тех питомниках, где вяжут с подросткового возраста и до гробовой доски.
И еще. Я бы очень опасалась больших перерывов между родами. Наша Блонди - Farao Anubis Nemesis Divina - родила первый помет в 3 года 1 месяц, 10 щенков. Купили мы ее в 6,5 лет. Уверена, что при ее победах ее щенков бы с руками оторвали, но я уже тогда знала на 80%, что вязать мы ее не будем: она потекла сразу по приезду, дней через 20, и мне показалось неуместным вязать собаку сразу после переезда. А через полгода разница между пометами была бы 4 года. Я не рискнула, мне было просто жалко, что она может постареть.
Расчет оправдался с лихвой - до старости Блонди выглядела на миллион, и выиграла ЛПП из класса ветеранов на реально больших выставках. Мы тогда выставляли одновременно Грина, Гарри и Фаруза, и выслушивали много комплиментов от судей. А после этого кобелиного цветника мы выводили ветерана. Ну и судьи такие: ну чего там, ааа, ветеран... И тут я их просто припечатывала этой Блонди :) У половины реально глаза на лоб лезли, и от качества, и от ФОРМЫ. 40 BIS ветеранов.
Вот так Блонди выглядела в 9 лет:

Мы закончили выставлять ее в 9,5 лет, и только в 10,5 ее старение стало заметным чужому глазу.
Так что мы точно знаем: нет детей - нет седых волос :)
Хотя, конечно, же, старение - это не только седина, это и тонус кожи, и изменение пигмента, и глаза становятся другими (не знаю, как это по научному, чуть мутные и глазное дно такое... как с молочным налетом. Мышцы становятся боле дряблыми и мягчеют. Много, много признаков, по которым видно: необратимый процесс пошел.

 Отправлено: 04.02.14 13:15. Заголовок: Reedly RoadМаша, спа..

Reedly RoadМаша, спасибо за подробный ответ.

Комментировать не стану. Я не могу себе представить мою собаку как то иначе, чем члена семьи и в какой то степени "дитя нашего полка"
Семью люблю, а старость уважаю.

Блонди, как для пенсионерки, очень даже аппетитно выглядит

 Отправлено: 04.02.14 15:52. Заголовок: УльянаЯ пишет: Я не..

УльянаЯ пишет:

цитата:

Я не могу себе представить мою собаку как то иначе, чем члена семьи и в какой то степени "дитя нашего полка"

Ульяна, подавляющее большинство заводчиков так и относятся к собакам. А миф о том, что мы их считаем "племенным материалом" - они идет именно благодаря таким Оболенским :( ... Конечно, одна история вязки старой суки запоминается ярче и обсуждается много сильнее, чем сотни и тысячи примеров чуткого и бережного отношения к ветеранам, да и вообще к собакам.

 Отправлено: 06.02.14 13:48. Заголовок: Маш , а щенки получа..

Маш , а щенки получат родословные ? , ведь нарушены правила РКФ .

 Отправлено: 10.02.14 16:33. Заголовок: Reedly Road Спасибо..

Reedly Road
Спасибо за познавательный рассказ.
Очень жаль собаку((((
А Блонди это пример для подражания!!!!

 Отправлено: 11.02.14 01:53. Заголовок: DEN пишет: Маш , а ..

DEN пишет:

цитата:

Маш , а щенки получат родословные ? , ведь нарушены правила РКФ .

Я говорила на эту тему с несколькими функционерами РКФ: крайне невелик шанс, что они получат документы.

 Отправлено: 11.02.14 09:32. Заголовок: :sm20: Настолько &#..

Настолько "ценный помет", с такими рисками, просто должен остаться у владельца суки.

 Отправлено: 12.02.14 17:57. Заголовок: Вероятно, чтобы отвл..

Вероятно, чтобы отвлечь публику от помета у старой собаки, на форуме Мир фараонов пустили утку, о том, что мы якобы вязали Блонди и она пропустовала:
http://faraoh.forum24.ru/?1-2-0-00000050-000-200-0#097.001
Вот неожиданно ставшая неоднозначной тема:
http://pharaoh.borda.ru/?1-3-40-00000049-000-0-0-1248821340
Я общалась с некоторыми участниками того форума в реальном времени, и они показались мне приличными людьми. Именно для них - информация ниже.
Блонди, действительно, потекла очень скоро после приезда, о чем я, кстати, написала выше:
Reedly Road пишет:

цитата:

она потекла сразу по приезду, дней через 20, и мне показалось неуместным вязать собаку сразу после переезда.

Была ли мысль ее повязать? Конечно! Но... эта идея так и осталась идеей. Написав о планах, мы подумали - не вовремя, пусть пообвыкнется.
И.... ДАЖЕ если допустить, что якобы она была повязана, зачем бы мне было это скрывать - тогда или сейчас?... Речь идет о суке 6,5 лет, с большими победами, вязка одобрена заводчиком... Весьма в моих интересах было бы заявить о вязке Победительницы Крафта... Не могу даже придумать повод скрывать такое событие. ЗАЧЕМ?!
Мы всегда анонсируем свои пометы, и даже если сука пустует, никогда не делали из этого тайны. Дотошный читатель легко найдет темы, где писалось, что собаки повязаны, и спустя какое-то время темы заканчивались комментарием, что собака пропустовала.
Это разве криминал какой, что сука пустая? Ужасно жалко, когда планы не претворяются в жизнь, но не более того. У нас пустовали Моника от Чипы и Пипы, пустовала Пона от Shema's Mia American Flyer, первая вязка Тары с Гарри была пустой. Первый раз пропустовала Таис от Фаруза - обе последние вязки были повторены и завершились рождением щенков. Ужасно обидно было, когда Маню пропустовала от Antefa's Nefer-Hetep. Если пороюсь в памяти, можно припомнить еще случаи.