Отправлено: 05.02.12 15:36. Заголовок: Форум Мир Фараонов...м-да....
Интересные вещи творятся и говорятся на другом форуме "Мир Фараонов"...Боже Боже, какие интриги, и главное какая цензура! Невозможно высказать свое мнение, оно просто удаляется, во как...Я попробовала и огребла, больше не буду...честно.... Маша, какой переполох вызвала твоя трагедия, Господи, как у человека после всего написанного и сказанного остается смелость, желание и наглость назваться любителем собак, и заводчиком. Так страшно жить, столько всего вокруг, и такая ненависть... Тот форум стоит назвать "Оболенская и Ко", ведь все кто не с ней, не поет под ее дудку, те по просту удаляются и блокируются навсегда с того форума. Во как забавно. Цензура однако. Маша, извини, что может засоряю этот форум, но очень хочу высказаться, и не могу!!!! Все, блин, цензурят. Товарищ Оболенская - Оболенталь, это не прилично так себя вести, постыдитесь, и постесняйтесь. Я не имею к Вам или Марии Евтеевой никакого отношения, мое мнение о вас, как о людях складывается из ваших же поступков... Пока что Вы, Оболенская Мария, показываете себя с крайне неприятной стороны, позволяете себе оскорблять тех людей, которые просто с Вами не согласны, это низко и мерзко...Все что Вы делаете это перебираете грязное и чистое белье г-жи Евтеевой, при этом обливая всех вокруг...Воздержитесь уже!!! По-видимому Ваша зависть не дает Вам покоя, мешает жить, есть, спать и...думать. Я уверена, что Вы читаете этот форум, и я рада, что не можете его "чистить", как свое болото. С уважением, какого Вы заслуживаете, Я.
Госпидя, да перестаньте вы туда все ходить. Зачем оно вам надо!
Вика, я не хожу. Мне умные люди запретили. Последнее, что я прочла, было при приклеенный Гарри хвост шубы. Я не представляю, кто может в это поверить. Я могу только догадываться, что там происходит. Но переживать всё это у меня уже нет моральных сил.
Отправлено: 05.02.12 23:54. Заголовок: Vika так и я больше ..
Vika так и я больше не хожу...была одна попытка и та...жуть, просто стало любопытно, что там за форум такой (в какой-то здешней теме увидела приглашение посетить...ну-ну), я-то темный человек и не вкурсах всяких там Оболенских и т.д....и тут на тебе, причем ЯЯЯЯЯ огребла по полной, и честно ни за что! Но, надеюсь, что Оболенская М. прочтет это...И все... Reedly Road пишет:
цитата:
Мне умные люди запретили.
И не ходи, правильно!!!! Не надо, я тоже сделала ошибку, сходила, блин, мне хватило всего двух постов, чтоб понять, что это за болото. Reedly Road пишет:
цитата:
Но переживать всё это у меня уже нет моральных сил.
Знаешь, Маш, похоже что твои моральные силы не дают спокойно спать Оболенской Маше...Так что спи спокойно и не думай об этой грязи! Vika пишет:
цитата:
Госпидя, да перестаньте вы туда все ходить.
Вика, уверена, что многие ходят, порода редкая, форумов...два всего, и знаете, пока не наступишь на грабли, не поймешь. Так что, прошу прощения, что напачкала страницы этого форума, но мне очень хочется, чтоб "Героев знали в лицо". Надоело, ненавижу завистников, ненавижу просто такий сварливых теток... Надеюсь Оболенская это прочтет, снова разведет грязь на своем форуме, снова сама полезет плавать в свое болото...а может успокоится уже, выдохнет и смириться...
Отправлено: 09.02.12 14:11. Заголовок: Решила высказать сво..
Решила высказать своё мнение по-поводу таблицы рождения щенков после осуществлённых вязок - войти не смогла. Прикол - "Он слишком много знал...." Оболенская вывела меня из участников своего форума, что бы кампромат не просачивался что ли, или упаси бог противоречивое мнение что бы не засветилось , значит боится , а сообщения всех неугодных теперь проходят ТОЛЬКО через проверку АДМИНОМ, который та-же Оболенская. Натурально детский сад.
Отправлено: 09.02.12 15:03. Заголовок: Боже мой.. даже мерз..
Боже мой.. даже мерзко стало... Форум из разряда "дружим против кого- то". Забавно наблюдать, как дилетанты делают все, лишь бы Оболенская их отценила. Особенно когда некий Benjamin говорит о том, что в RR порочные собаки, а Гарри говорит что он якобы "рожден от двух некачественных собак с плохой генетикой". Такие перлы..
Отправлено: 09.02.12 16:36. Заголовок: Charlie Вы не поняли..
Charlie Вы не поняли. Это про Ади:
цитата:
Ну эта собачка вобщем-то имеет пороки и брак по многим параметрам, но самое опасное из них психика конечно. А так тот помет почти весь плем брак, потому что рожден от двух некачественных собак с плохой генетикой, сука плем брак и кобель с кучей недостатков. Вот и уродились детки соответствующие своим родителям
Так что имеется в виду, что это сам Гарри вроде как "некачественный собак с плохой генетикой". Так и не поняла, чем это мы уважаемому Benjamin не угодили? Хотя оставим эту тему! Хватит копья ломать. Тут вон такое творится, фараоны умирают один за другим... Не до разборок.
Отправлено: 09.02.12 19:40. Заголовок: Teffi меня забанили ..
Teffi меня забанили после первого "здрасте"....А Вас видимо после поста про спиз.....ю норку (это ведь Вы Татьяна Булкина?) Вообще тот форум это и правда один солист - Оболенская, и два верных хориста - Бенжамин и Хин...ну и еще групка из нескольких злопыхателей...знакомый нам Борзой и Рыбалкина А еще прикольнее, когда Оболенская сама себе отвечает или пишет, что ее война с Машей Евтеевой, это ее личное дело, и что не стоит туда лезть...вот только обос....ы все вокруг, и ее "личное" вынесено в иетернет и развешено под разными углами зрения... Боюсь подумать, что такое "не личное" дело Оболенской Вообще мне все равно, какие там "войны" у Оболенской с Евтеевой Машей, вот только Маша Е, на форумах никого не поливает, а Оболенская...всех и вся... Она там на форуме и русскому языку учит, тоже перла
Оболенталь пишет:
цитата:
pavor,Слово, которое вы употребили, пишется совершенно не так. Вам действительно стоит заняться изучением русского языка. Видно в школе, вы не имели больше тройки.
цитата:
... "обсирать" !? Почему бы не переключиться на что-нибудь более полезное (например, на изучение русского).
Наехала в крайне неграмотной форме, с кучей ошибок, на кого-то кто написал "ОбсИрать", что типа правильно через "е"....так вот, товарищ Оболенская...учебник пятого класса, чередующиеся корни...сир-сер там тоже есть...Читаем и запоминаем Ладно да ну ее...
Samorodok Hanaana Я бы сказала, что это война с одной стороны. Оболенская пишет на своем форуме разные догадки, штудирует этот сайт на поиск разных изьянов и когда приводит некоторые моменты, совершенно неаргументированные - это выглядит даже жалко. Vika пишет:
Не совсем. Забанивали меня на долго периодически за любую фразу расхожую с мнением Оболенталь-АДМИН, а вот теперяча после "спи.....и норку" вычеркнули из списка живых Samorodok Hanaana пишет:
Отправлено: 10.02.12 00:25. Заголовок: Charlie пишет: Боже..
Charlie пишет:
цитата:
Боже мой.. даже мерзко стало...
Да ладно, мне уже смешно читать те перлы После высказывания, на полном серьезе, г-жи Оболенской, о приматах и собаках Я тогда для себя сделала вывод, что тот форум это просто какой-то анекдот...Высказаться решила, когда увидела, что пишут про бедного щена Маши. Точнее про щена-то было только предлог...типа: "У Евтеевой умерла собака...очень жаль...а вы знаете что она торгует БАДами?! Этож надо!!! Такой позор!!! А еще наверно трусы в горошек носит...не ну надо же, как так можно!!!" В общем на тот форум надо ходит, только тупо и все!!!! Ничего информативного нету, а если есть, то нельзя спросить или прокомментировать...царица Оболенская не пропустит в эфир Так что... а вообще странно, почему она еще на своем форуме не рабобрала нас всех по косточкам....или она только на приматов так....
Отправлено: 10.02.12 00:39. Заголовок: Charlie Видела Ваши ..
Charlie Видела Ваши посты на Оболенском форуме Пока есть...пока в "доме" не так грязно
Оболенская Мария, знаю, что читаете,Вы или Ваши друзья-товарищи, так вот, на "синем" форуме не было бы ничего про Вас, если на Вашем можно было дискутировать. Изначально все мы (я и моя корона видимо) пишем Вам нормальным, понятным и добрым тоном, призывая к здавомыслию, но получив мордой об стол...дискуссия прекращается... Так вот тут Вы хотя бы не можете стирать сообщения, а потом на Вашем форуме Вы все это разбираете, это для Вас этот форум "пища". И оставьте Вы уже Ади в покое! Что он Вам, спать что ли мешает?! Вам не плевать, что там у него с окрасом?! Зато с хозяевами у него Разве не это главное?! Если Вам спать мешает Гарри, это Ваша вина, а не его потомков... Сладких снов.
Любопытство победило. Я туда сходила. Там опять склоняют Ади. Я зарегистрировалась и написала, а меня не пропустили. Вот так! Т.е. они про мою собаку там писать могут, а я, получается, нет :( Несправедливо.
Отправлено: 10.02.12 15:49. Заголовок: AngelTheKeeper ой да..
AngelTheKeeper ой да ладно отпустите :-) Раз пишут значит заметный Ади хороший парень! Каким бы он не был, вы ж его не для супер-шоу покупали? А собак идеальных нету, и нету тех кто нравился бы всем и вся На том форуме Оболенская ищет повод, как бы задеть Евтееву Машу...был бы Ади не сыном Гарри, все было бы проще...а так, как кость в горле П.С. Ади ведь сын Гарри?
Т.е. они про мою собаку там писать могут, а я, получается, нет :( Несправедливо.
Samorodok Hanaana , знаете почему я понимаю AngelTheKeeper и согласна с ней на все 100. Дело в том, что если пишут о ком-то или о чём-то изрядно поливая грязью или высвечивая в самом неприглядном свете конкурентов /как было в случае моих с Оболенской разборках, когда она истошно поливала собаку, к которой я, признаюсь, не имею никакого отношения, и у кокорой на тот момент были щенки, а сама, Оболенская, ждала приплода у своей суки - ведь белыми нитками шито для чего это делается/, так вот, когда поливает кого-то, а тот человек, который причастен к объекту унижений, или сам им является, или сторонние наблюдатели, которые решили возразить, то они не могут, потому что забаненные или их сообщения проверяются предварительно Админом /так же, как и просто стираются с форума/, то получается однобокая картина - она белая и пушистая с искенними, честными и чистыми намереньями, а все вокруг в коричневом. И вот представьте, заходит сторонний посетитель /один, второй,...десятый/ и все смотрят какая она честная и справедливая, а вокруг все злыдни, и не в домёк, что происходит на самом деле. Такая ситуация и недавно повторилась, после того как "свободолюбец правды и слова"-Оболенская подтёрла неугодные высказыванья, картинка получилась прям строго с противоположным эффектом. То есть она честная, а все только и думают как бы обмануть будущих владельцев щенков, она никогда не обманывает и со всеми хозяевами её щенков дружит../с её слов/, а вот мой ответ, что интересный факт её честности савсем не таков - где же на её форуме владельцы щенков её прошлых помётов, которые перестали после её обмана с ней общаться и ушли с форума, но не перестают поддерживать контакт с другими фараонистами, г.Оболенская быстро стёрла и вычистила меня с форума, так же поступила и с одним из отозвавшихся на это владельцем её щенка. Samorodok Hanaana , так что не в норке думаю была причина, а поняла, что могут отозваться и другие, если увидят это сообщение, а ведь они есть, или новенькие поймут, что не всё кругом Оболенской розовое.
AngelTheKeeper - это сообщение для "СУДЬИ" Оболенталь пишет:
цитата:
Но, как эксперт РКФ-«FCI »я вам говорю, что собака племенной брак по окрасу.
надо заметить, что с акредитацией на ретриверов, а это ни одно и тоже. И если Вы судья, то уж на 100% должны знать, что дисквалом являются только пороки, отмеченные в стандарте FCI и агрессия, остольное просто влияет на оценку.
Отправлено: 10.02.12 20:37. Заголовок: Teffi пишет: И вот ..
Teffi пишет:
цитата:
И вот представьте, заходит сторонний посетитель /один, второй,...десятый/ и все смотрят какая она честная и справедливая, а вокруг все злыдни, и не в домёк, что происходит на самом деле. Такая ситуация и недавно повторилась, после того как "свободолюбец правды и слова"-Оболенская подтёрла неугодные высказыванья, картинка получилась прям строго с противоположным эффектом. То есть она честная, а все только и думают как бы обмануть будущих владельцев щенков, она никогда не обманывает и со всеми хозяевами её щенков дружит../с её слов/, а вот мой ответ, что интересный факт её честности савсем не таков - где же на её форуме владельцы щенков её прошлых помётов, которые перестали после её обмана с ней общаться и ушли с форума, но не перестают поддерживать контакт с другими фараонистами, г.Оболенская быстро стёрла и вычистила меня с форума, так же поступила и с одним из отозвавшихся на это владельцем её щенка.
Таня, там минимальное количество посетителей. И я УВЕРЕНА, что БОЛЬШИНСТВО читателей, чьего бы разведения собаки у них не были, НЕ ИДИОТЫ, чтобы поверить в такую откровенную чушь. Можно уповать ТОЛЬКО на это.
Отправлено: 10.02.12 21:16. Заголовок: Я на тот форум зашла..
Я на тот форум зашла совсем недавно, в свете последних событий. И прочитав всю мерзость, подумала: "боже, как мерзко, низко и глупо". Хотелось зарегится на форуме и рвать и метать...., а потом, опустив эмоции подумав, пришла к выводу, господа, это же цирк, самый настоящий цирк. Оч умиляют высказывания солиста и хористов Очень, ну просто очень понравилось высказывание про Гаррин хвост и Машину шубу, прям притча получилась ))) Очень умиляет, как все дружно хают первые пометы в РР, видимо г-жа оболенская забыла, что именно от этой собаки, из этого помета началя её питомник. И уж хаять родителей и родственников своей собаки, эт скажем, так, мммм... не совсем умнО. Тем более, именно с Машиных собак Россия (да и Европа тож ) увидели и узнали что у нас тоже есть конкурентноспособное поголовье. (чет как-то коряво написала, отвлекли, мысль ушла, но я думаю понятно, что сказать хотела) Так что зря вы хаяте тот форум, для меня он из разряда "если вдруг тебе хреново", такой подниматель настроения
Отправлено: 10.02.12 21:54. Заголовок: vishy пишет: такой п..
vishy пишет:
цитата:
такой подниматель настроения
А для меня "опускатель" :( Ади там, похоже, главный отрицательный персонаж. Может больше обсуждать нечего и некого? Прям "пылают праведным гневом", как это он жив до сих пор, да еще как мы смеем с ним в выставках участвовать! Будто мы за титулами какими гоняемся? Что их так волнует? Ей богу, как сказал бы Паниковский: "Жалкие, ничтожные люди!" Да еще все время Булгакова цитируют, может, чтобы показать, что читали что-то умное :) Что их самих умней не делает нисколько. Бедный Булгаков, если бы он знал, как его будут использовать... Пытаются привязать Адины проблемы с психикой к Машиным собакам, типа гены, что ж поделать. А вот все по другому оказалось совсем, написала, думаю не пропустят. Низко это, болезнью так спекулировать!!! Тяжело, наверное, таким людям жить. Жаль мне их.
Отправлено: 10.02.12 22:01. Заголовок: Teffi пишет: а вот..
Teffi пишет:
цитата:
а вот теперяча после "спи.....и норку" вычеркнули из списка живых
"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" "спи.....и норку" - За что интересно ее так Бог наказал?
Teffi пишет:
цитата:
AngelTheKeeper - это сообщение для "СУДЬИ" Оболенталь пишет: цитата: Но, как эксперт РКФ-«FCI »я вам говорю, что собака племенной брак по окрасу.
надо заметить, что с акредитацией на ретриверов, а это ни одно и тоже. И если Вы судья, то уж на 100% должны знать, что дисквалом являются только пороки, отмеченные в стандарте FCI и агрессия, остольное просто влияет на оценку.
"Эксперт" разбирается не только в окрасах, НО и в уникальном происхождении. Прям подруга по разуму с (сами знаете с кем) - вокруг одни БОГИ! "С Анубисом шутки плохи".... "Наказание не заставит себя ждать.."
Reedly Road пишет:
цитата:
И я УВЕРЕНА, что БОЛЬШИНСТВО читателей, чьего бы разведения собаки у них не были, НЕ ИДИОТЫ, чтобы поверить в такую откровенную чушь.
Многие оттуда уходят даже не дочитав.... А есть те, кто ходит полюбоваться - как прогрессирует болезнь Но, как раз интересно посмотреть на то - кто останется ТАМ через год?
vishy пишет:
цитата:
Очень умиляет, как все дружно хают первые пометы в РР, видимо г-жа оболенская забыла, что именно от этой собаки, из этого помета началя её питомник. И уж хаять родителей и родственников своей собаки, эт скажем, так, мммм... не совсем умнО.
Ума там - палата!!! Сначала обхаять родителей своей суки, потом ее же щенков... Потом научить всех жить и правильно носить корону...
Все это лицедейство, было бы может и смешно, из разряда "Какие смешные бывают владельцы...", если бы не было так противно...
Отправлено: 10.02.12 23:04. Заголовок: Vika :sm64: Ну вы ж..
Vika Ну вы жжоте Всех мух в одни котлеты Норку "спиз....и" у Оболенской, а Евтеева клеила Гарри на лысый хвост другую шубу Не дай Бог Оболенская теперь усмотрит связь... Vika пишет:
Ну вы жжоте Всех мух в одни котлеты Норку "спиз....и" у Оболенской, а Евтеева клеила Гарри на лысый хвост другую шубу Не дай Бог Оболенская теперь усмотрит связь...
ржу не могу... 100% позитив в конце тяжёлой трудовой недели
Интересное наблюдение по тому форуму: только по этой злободневной теме идет какое-то движение, по остальным темам полная тишина...вывод сделать нетрудно
Отправлено: 11.02.12 00:26. Заголовок: Мне вот только знает..
Мне вот только знаете, что не доставляет удовольствия...так это то, что заходя на оболенский форум, я как честная, регистрируюсь под своим ником, отправляю сообщение...а оно идет на модерацию, к Оболенской и оттуда не выходит обратно на форум. Но при этом Оболенская пишет и пишет, что мы все прячемся, что ее боимся и т.д. и т.п....Вот это полная и Обидно Но ниче...пусть оболенская с оболенской поговорит...может ей так спиться лучше...что ли, не знаю прям. Она отвечает на посты, которых не видно,это так странно выглядит, выхватит одно два слова из контекста и мусолит, и мусолит...фу
П.С ой забыла, честно ничего нецензурного не пишу, НИЧЕГОШЕНЬКИ, только спорю, и то в спокойной форме...
Мне вот только знаете, что не доставляет удовольствия...так это то, что заходя на оболенский форум, я как честная, регистрируюсь под своим ником, отправляю сообщение...а оно идет на модерацию, к Оболенской и оттуда не выходит обратно на форум. Но при этом Оболенская пишет и пишет, что мы все прячемся, что ее боимся и т.д. и т.п....Вот это полная
Дублирую мое послание Оболенской здесь, т.к. думаю с того форума она его удалит. И поправьте меня, если я ошибаюсь.
Оболенталь Мария, Вы не хотите отстать от нас по хорошему. Жаль! Оболенская пишет:
цитата:
Это самый информативный форум.
Мария, это не так. Все, что здесь есть информативного, представлено в паре тем ветеринарного раздела, все остальное полная чушь! Никакой полезной информации ваши препирательства не дают, один осадок нехороший на душе. Я с Вами не знакома, но, почитав на этом форуме несколько тем, в том числе эту, сделала вывод, что Вы - человек крайне неприятный и лживый. Это моё личное о Вас впечатление на основе всего вышепрочитанного. Вы утверждаете:
цитата:
как эксперт РКФ-FCI я вам говорю, что собака племенной брак по окрасу
Так же прилагаете документ, где написано, что Вы эксперт в породе фараонова собака. Тогда тем более стыдно и некрасиво так нагло лгать! Вы расчитываете, что я читать не умею? Для этого не обязательно быть экспертом породы.
Информация: "FCI стандарт породы Фараонова собака Информация о породе Страна происхождения Мальта Фараонова собака очень похожа на остроухих собак, изображенных на древних египетских фресках. Из Египта эта порода попала в Европу через Испанию. Фараоновых собак разводят на Балеарских островах. Характеристика породы Активная, очень быстрая, гибкая собака, хорошо прыгает, азартно охотится на кроликов, зайцев, фазанов. Дома она ласковая и игривая. Содержание и уход Можно содержать в квартире при условии активных и длительных прогулок. Шерсть требует регулярной чистки щеткой. Использование Охотничья собака, собака-компаньон. Голова В форме притупленного клина. Череп длинный, сухой, с четкими линиями. Переход ото лба к морде заметен слабо. Морда чуть длиннее, чем череп. Мочка носа телесного цвета. Челюсти мощные. Глаза Овальной формы. Янтарного цвета, в тон окрасу. Уши Крупные, тонкие, широкие у основания. Стоячие. Собака держит их высоко поднятыми. Очень подвижны. Корпус Сухой, изящный. Почти квадратного формата. Шея длинная, сухая, мускулистая без подвеса. Нижняя линия грудной клетки не доходит до локтевых суставов, грудная кость выдается вперед. Ребра выпуклые. Верхняя линия спины и крупа образует почти прямую линию. Конечности Стройные. Лапы крепкие, с плотно сжатыми пальцами. Хвост Достаточно толстый у основания, утончающийся к концу, слегка изогнут. В покое свисает, доставая до скакательных суставов. При движении собака держит его выше. Волосяной покров Шерсть короткая, плотно прилегающая, блестящая, тонкая и жестковатая. Окрас Олений (желтовато-коричневый) с белыми отметинами на кончике хвоста (что крайне желательно), спереди груди (звезда) и на пальцах. Допускается узкая белая полоса на морде. Высота в холке Кобели: 56 —63,5см. Суки: 53 — 61 см. Вес Около 28 кг. N.B. Кобели должны иметь два полноценных семенника, полностью опущенных в мошонку. Суки не выставляются на выставках как в период течки, так и в близкий с течкой период. Любое отклонение от стандарта должно быть расценено в той степени, в которой оно влияет на здоровье и благосостояние собаки. Любая собака, явно показывающая физические и поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. При экспертизе на ринге в решении спорных вопросов предпочтение отдаётся здоровой сложке собаки, степени и пропорциональности развития мышечной массы." На каких основаниях Вы утверждаете, что Ади "плем брак"?
Далее разъяснения американского фарао-клуба: "АКС СТАНДАРТ COLOR - Начиная от загара / богатыми загар / каштановый с белыми отметинами позволило следующим образом: белый кончик на хвосте сильно лучшего. Белое пятно на груди (так называемые "звезды"). Белое на ноги и тонкий белый надрез по центральной линии лица допускается. Flecking или другой белый нежелательно, за исключением любых твердых белое пятно на задней части шеи, плеч, или любой части спины или сбоку от собаки, которая представляет собой дисквалификацию." (Перевод, извините, не очень.) Вот ссылка: http://www.ph-club.org/Color.aspx Там полный текст, на основании которого могу утверждать: Окрас Ади дисквалифицирующим пороком НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а всего лишь НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК!!! Потому в выставках мы имеем полное право участвовать! Хотя вовсе и не стремились:) Еще доказательство. Окрас Ади практически копия его матери. Вот ее награды и титулы, полученные на МНОГИХ выставках под судейством МНОГИХ разных экспертов: REEDLY ROAD AN EGYPT STAR «Тара» (CH Siphra’s Summernight City * CH Pozhar v Kremle Bank’H-ta Kemt Hebetkhet) Титулы: ИНТЕРЧЕМПИОН, Юный Чемпион России, Юный Чемпион Беларуси Чемпион России, Чемпион НКП, ГрандЧемпион России, Чемпион Эстонии, Чемпион Литвы, Чемпион Латвии, Чемпион Балтийских стран, Чемпион Молдовы, Чемпион РКФ, Чемпион Украины, 10 x CACIB Как же это получилось? Т.е. Вы считаете, что ВСЕ ЭТИ люди не являются экспертами в данном вопросе? Или для Вас лично написан отдельный стандарт? И только Вы единственный человек, в породе разбирающийся??? Или Вы где-то узрели белые пятна на спине Ади, например? Или на боках? Я думаю, шрамы не считаются. Далее. Вы пишете:
цитата:
Теперь его вся жизнь на гормонах. Главное, чтоб правильно назначили дозировки и лечение. Когда получите заключение, если считаете нужным, обращайтесь. Помогу с расчетом доз. И обязательно сдайте кровь на Т гормоны
Вы уже и лечение назначили, на расстоянии? Ничего себе! А по фотографии можете диагнозы ставить? :))))))) И Вы пожалуй последний человек, к кому я обращусь в данном вопросе. Еще :
цитата:
Как причудливо тасуется колода. Не правда ли? Получается, не вспомни я Ади, так бы и не был найден ответ на Ваш вопрос
Это вряд ли говорит в Вашу пользу! Вы, обладая всей необходимой информацией и читая мою тему на форуме, мне эту статью для ознакомления даже не предложили, а, помню, писали в личку, рекомендовали связки ему подрезать. Тоже мне лечение! Вам бы в ЭсЭс, там бы Вас оценили. Вы пишете:
цитата:
Это заболевание может иметь и наследственную причину. И это тоже факт.
А вот этого НИКТО сказать не может наверняка, т.к. до сих пор причина возникновения подобных заболеваний не выяснена, даже у людей! Или Вы опять уникальны настолько, что можете утверждать обратное? Вся эта тема была создана для выяснения Ваших с Марией Евтеевой отношений. Не надо нас туда притягивать за уши!!! Лишь бы ее очернить, Вы готовы на все: и на искажение стандарта породы, и на низкие инсинуации по поводу смерти собаки или болезни! Это подло!!!
Вы уже и лечение назначили, на расстоянии? Ничего себе! А по фотографии можете диагнозы ставить? :)))))))
Может , Тамерлану почти 2 года тому назад саркому кости поставила, предложила операцию за её счёт, а потом бы я рассчиталась. Наши веты недоумевали от диагноза, я вся на нерве уже в полном трансе была , а через месяц она рассосалась слава богу. AngelTheKeeper пишет:
цитата:
рекомендовали связки ему подрезать.
просто это в практике. Собаке своей подруге она резала, т.к. собака, Маламут, выла, т.е. делала то, что и должна была делать /это тётка моей Эстреллы, ей на момент операции было порядка 9-и лет/AngelTheKeeper пишет:
цитата:
Вам бы в ЭсЭс, там бы Вас оценили.
Как поступают заводчики, когда рождается 10-11 щенков и сука физически не может их всех разом кормить? Моя знакомая, та, у которой живёт мой щенок Фрэдди в Питере, под суку подкладывала по очереди и подкармливала заменителем молока. Хлопотно - да, дорого - несомненно. Тамерлана второй помёт в Аргентине, их тоже родилось 11, тоже подкармливали заменителем собачьего молока. Моя знакомая маламутчица у нас в Эстонии для своих свыше 6-и рождённых нашла по объявлению дворняжку-кормилицу и взяла к себе,....А Оболенская решила их судьбу иначе, причём не поставив в известность Ауксе, хозяйку кобеля, Скрытый текст
а между прочим оплата за вязку была оговорена на условиях определённой суммы с каждого щенка.
AngelTheKeeper пишет:
цитата:
Окрас Ади дисквалифицирующим пороком НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а всего лишь НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК!!!
в этом Вы абсолютно правы. Да, много белого, как в Вашем случае - это действительно не есть хорошо, но дисквалом никак не является и не может быть запрещающим фактором для посещения выставок. Хотя в разведение такую собаку пускать нельзя - это факт, т.к. слишком большой риск, что она передаст это своим детям.
Отправлено: 11.02.12 19:22. Заголовок: Как я и думала, туда..
Как я и думала, туда мое послание не пропустили, но за глаза ответили. Отвечу здесь, т.к. там все равно удалят, а здесь все равно прочитают :) Г-жа Оболенская, не судите по себе.
цитата:
Сами пишете, что покупали не для выставок, а теперь... Так часто бывает, берут за пол копейки пэта, а потом хотят видеть его брид. Прежде всего, Вы нечестно поступаете в отношении вашего заводчика, который объяснил вам, что вы покупаете пэт (не выставочную собаку).
Никакого брида я видеть не хочу, по выставкам, как и говорила, пошли не для титулов, заводчик наш доволен и рад за нас, а целью нашей было проверить результат тренировок, что мы и сделали. Собираемся закрепить полученный результат. Кстати, на тренировках мы не учили даже стойку, т.к. не это было целью. Пишет:
цитата:
Хотите, я Вам лично докажу, через племенную комиссию, что ваша собака брак? Хотите? Напишите мне.
Г-жа Оболенская, ради бога, можете делать что хотите, хочется Вам - доказывайте, что Ади брак. Это поставит под сомнение лишь Вашу компетентность и профессионализм, как эксперта! Вперед! А если докажете, полученный документ, вместе с представленным на форуме Вашим судейским листом, можете свернуть в трубочку для удобства и засунуть себе в ! Мне плевать. Удачи!
при всем желании не увидите, пока у Ади есть писюн Сука может быть брид классом, или кобель, но в питомнике где есть с кем его вязать А так... AngelTheKeeper пишет:
цитата:
Это заболевание может иметь и наследственную причину. И это тоже факт.
Я по этому поводу тоже написала и тоже самое, что и Вы...но не появилась для общественности... AngelTheKeeper пишет:
цитата:
И Вы пожалуй последний человек, к кому я обращусь в данном вопросе.
Вот уж точно... AngelTheKeeper пишет:
цитата:
Вашим судейским листом, можете свернуть в трубочку для удобства и засунуть себе в !
Teffi пишет:
цитата:
А Оболенская решила их судьбу иначе
Я удаляю свой коммент на эту тему. Хоть Оболенскую и не понимаю, как человека, и дружить с ней не хочу, но мой ответ на нероверенное сообщение был лишним. П.С. Кстати белая проточина допускается, а раз есть такакя оговорка, что допускается, то значит что лучше чтоб не было...это я так понимаю. Но знаю несклолько собак с таким окрасом, которые выигрывают и дают потомство... Написано в стандарте, что любое не оговоренное расположение крапа считается ПОРОКОМ!!! Не оговорено расположения крапа по ТЕЛУ...как у курцхаара. Насчет того, что у Ади много белого на лапах, что этот крап вылез за пределы пальцем...я бы считала недостатком, как и многие эксперты. Но для Оболенской видимо принципиально дисквалифициовать его...А "вина" всему Гарри. Он для Оболенской как красная тряпка!
Samorodok Hanaana , так г-жа Оболенская и хор и мать Ади Тару интерчемпиона в брак списали. А Тара- однопометница Бобы первой суки г-жи Оболенской и матери и бабушки всех остальных собак питомника. Так что-всех в сад!
Отправлено: 11.02.12 20:41. Заголовок: А да, совсем забыла!..
А да, совсем забыла! Г-жа Оболенская, позвольте поинтересоваться, когда же Вы, наконец, объявите "браком по окрасу" собаку, изображенную в верхней части главной страницы Вашего форума????? Сделайте это для меня лично, а то начинает казаться, что Ваша "активность" носит избирательный характер!
Г-жа Оболенская, позвольте поинтересоваться, когда же Вы, наконец, объявите "браком по окрасу" собаку, изображенную в верхней части главной страницы Вашего форума????? Сделайте это для меня лично, а то начинает казаться, что Ваша "активность" носит избирательный характер!
Это, кстати, собака г-жи Оболенской, поэтому, ей можно! (Да и на самом деле можно, без шуток), просто не надо приплетать как брак своих собственных племянников, когда это кажется выгодным.
глупость, конечно, в голову пришла, но все же озвучу...не судите строго...у Ади такая бешенная реклама!!! прямо так и хочется сказать - айда штурмовать все выставки и выводить новый подвид фараоновой собаки
Очень!!!! Думаю, все уже и так поняли :) Ольга пишет:
цитата:
прямо так и хочется сказать - айда штурмовать все выставки и выводить новый подвид фараоновой собаки
Оль, я что-то не поняла, что имелось в виду? Кто кого выводит? Мы вообще никого выводить не собираемся, вроде. И портить породу не будем, я человек сознательный. О чем речь? И ничего мы не штурмуем, по совету кинолога (опять же не моя идея, даже!) ходим воспитываемся, никому не мешаем, оценки нам НЕ ВАЖНЫ вовсе, можно и дисквал получить, ничего страшного не случится. И почему это кого-то возмущает? Что Ади получил такую оценку - не моя вина, я судью не подкупала, сама удивилась.
AngelTheKeeper Оля, включаем чувство юмора пошутила я так))) хотя, в каждой шутке есть доля истины))) г-жа Оболенталь делает Адичке рекламу, и даже тем, что считает его плембраком лично мне, Ади глубоко симтатичен во всем. экстерьер экстерьером, но у вас есть большее - собака с ярким темпераментом! с ним скучать не приходиться, со временем проблемы и плохое уходит на второй план, а хорошее и смешное всегда помнится и поднимает настроение
Отправлено: 11.02.12 22:13. Заголовок: не сильна пока в воп..
не сильна пока в вопросах племенного разведения и выведения новой породы, но, логично рассуждая... сначала подвид, потом отдельная порода))) поправьте меня, знающие люди
AngelTheKeeper Оля, да задвиньте Вы их подальше всех, только силы в пустоту уходят((( Ади замечательный!!! главное, чтобы не болел и радовал Вас и Ваших близких, и всех участников данного форума
Отправлено: 11.02.12 22:19. Заголовок: Можно я пофукаю ? :)..
Можно я пофукаю ? :) ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУу
Отправлено: 11.02.12 23:58. Заголовок: Мне кажется, это так..
Мне кажется, это такой (извините за выражение) "говнопиар" своего ресурса.... Зацепить хоть кого-то и подтягивать посещаемость... Лучший выход - не ходить туда. Пусть, если ей нужна тема для разговора сама с собой, ходит сюда и читает что о ней и ее методах думают. Слишком много чести, обьяснять что-либо о порядочности, самоуважении и уважении оппонента, человеку который не уважает прежде всего себя.
Оболенская долго всех убеждала, что ходит на выставки исключительно - "ради хорошей компании и качественного алкоголя". Не удержусь и задам вопрос - " В прошлом году, компании не было, качественного алкоголя тоже. Зачем???? было тащить суку за две недели до родов, на поезде на выставку в Одессу? Утомив до невозможности организаторов вопросами об отсутствии зарегистрированных фараоновых собак на эту выставку.... Жалкое зрелище, собаки с огромным животом, в жару, в крытом помещении в основном в клетке... Вот вам и ветврач, и судья РКФ, и просто любящий своих собак владелец, который опять же, всех пытался убедить - "что собакам выставки не нужны! Это только амбиции владельцев".
Отправлено: 11.02.12 23:59. Заголовок: Я на форумах пишу кр..
Я на форумах пишу крайне редко. Но AngelTheKeeper, Вам огромнейший поклон! За вашу стойкость и мудрость! Вы молодец! У Вас огромное терпение! Желаю Вам успеха и скорейшего выздоровления Ади! Он замечательный и очень красивый!
Отправлено: 12.02.12 01:01. Заголовок: Нет, ну я понимаю, п..
Нет, ну я понимаю, почему госпожа Оболенская создает такие ситуации. Вполне в её духе. Но вот что это за фрукт под ником Benjamin, который знает стандарт породы лучше, чем судья Скоклостера...
Отправлено: 12.02.12 01:44. Заголовок: Очень любопытненько...
Очень любопытненько.... Судейский лист пропал, хотя разобрать там что-то и не представлялось возможным. Но почему в РКФ не в курсе такой разносторонней и всеобьемлющей г-и Оболенской? На сайте РКФ ничего не сказано о судействе коккеров и фараонов таким востребованным экспертом - Чуствую тех.службу официального сайта РКФ, Оболенская уже завтра уволит в полном составе
Г-жа Оболенская, не судите по себе. цитата: Сами пишете, что покупали не для выставок, а теперь... Так часто бывает, берут за пол копейки пэта, а потом хотят видеть его брид. Прежде всего, Вы нечестно поступаете в отношении вашего заводчика, который объяснил вам, что вы покупаете пэт (не выставочную собаку).
конечно честнее поступает тот, кто замыливает щенков с какими-либо недостатками и говорит их владельцам: "Продаю тебе дешевле, чем другим, но смотри что бы нигде он не вылез", так советует поступать госпожа Оболенская? Samorodok Hanaana пишет:
цитата:
Я не знаю, что там с той вязкой было...но это так жутко...смотреть как щенки с голоду подыхают Пожалуй к Оболенской, как к врачу, надо приходить только за эфтаназией...страшно...
да нет, с голоду они не умирали, их сразу в расход пустили , отобрав нужное количество сук и кобелей и при этом всем рассказывая на форуме как чётко она угадала сколько кого родиться и как это она вычисляла по фазам луны и давала совет перед тем как вязать, надо смотреть на луну Интересно, а что - луна не показала, что их родиться в два раза больше?
конечно честнее поступает тот, кто замыливает щенков с какими-либо недостатками и говорит их владельцам: "Продаю тебе дешевле, чем другим, но смотри что бы нигде он не вылез", так советует поступать госпожа Оболенская?
Отправлено: 12.02.12 16:06. Заголовок: У меня не раз были б..
У меня не раз были большие помёты, а именно 10 и 11 щенков. СОВЕРШЕННО нормально суки выкармливают, просто нужно следить, чтобы они равномерно кушали, т.к. сосков меньше, чем щенков. Конечно, это чуть более хлопотно, нежели с пометами в 6-7 щенков. Не знаю, в каком контексте идет пост про умирающих от голода щенка, но если щенки на грани смерти только по причине того, что в помете много щенков, то это Освенцим. Чтобы избежать непомнимания, сделаю ремарку, что ни в одном российском питомнике - я уверена - нет ничего подобного.
Отправлено: 12.02.12 16:45. Заголовок: Всем спасибо за подд..
Всем спасибо за поддержку. Там меня совсем задвинули, выходит, что Оболенская вроде очень умная вся, а я дилетант, мне все "доходчиво" объяснили :) При этом все, что я отвечала, в эфир не пропускали, получилось, что молчу я, усрамившись своей глупости и ограниченности. А г-жа Оболенская, взяв фото Ади ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ, когда там вообще ШЕРСТИ ПОЧТИ НИКАКОЙ не было, (т.к. держали его даже дома в одежде месяц, шов разошедшийся долго не зарастал, вот шерсть и вытерлась) определила цвет и процентное соотношение белого (по фото, ни разу собаку живьем не видя)!!!!!!!!!! Г-жа Оболенская не перестает меня удивлять своими талантами! Сравнила фото двух собак: моей - вид снизу, своей - вид сверху, да причем еще и отфотошопленный! Вот, сказала она, в чем разница :))) Объяснила мне, тупой, что у ее собаки не более 10% белого (интересно, чем она площадь поверхности собаки измеряла??????? Рулеткой или циркулем? :) И высчитала процент! А вдруг там все-таки не 10, а 11,5 % например? Что тогда? Пропускает она исключительно те посты, на которые может ответить (в свою пользу, конечно), ну а что не в ее интересах - все удаляется. Потому больше писать там не буду, нет смысла. Ну ее. А Teffi спасибо за информацию, очень хорошо человека характеризующую. "Чудесная" женщина, что и говорить!
AngelTheKeeper Знаете, то, что госпожа Оболенская написала про выставление Ади и про то, что она будет сама поднимать этот вопрос... Это просто гадко с её стороны и очень хорошо её характеризует. Вы очень хороший человек, который старается не реагировать на такие провокации и обожает свою собаку. Это достойно уважения.
AngelTheKeeper пишет:
цитата:
Пропускает она исключительно те посты, на которые может ответить (в свою пользу, конечно)
Да, действительно, неприятно. А еще и приводит странные вырезки с этого форума, например, где Сарделька назвала фараонов гончими - при этом дату она так и не привела.
Отправлено: 12.02.12 17:48. Заголовок: Charlie а они реальн..
Charlie а они реально гончие в способе охоты. Борзые охотятся "по зрячему", почти не вынюхивая добычу. Гончие идут именно по запаха. Фараоны и еще несколько сходных борзых комбинируют оба способа. Ну и в Англии и Америке оба вида объединены в группу Hound.
Отправлено: 12.02.12 17:56. Заголовок: Reedly Road А это не..
Reedly Road А это не ко мне :)
Оболенталь пишет:
цитата:
Автор пишет статью, а при этом, считает фараонов гончими? Или уже не считает? Господа, гончие не в 5, не в 10, а в 6 группе. 6 группа насчитывает 47 пород, но фараонов, там нет. И стиль работы у них совершенно иной.
Чтобы избежать непомнимания, сделаю ремарку, что ни в одном российском питомнике - я уверена - нет ничего подобного.
Это было бы прекрасно...если б так...Я ничего не хочу сказать, не знаю, как у фараонов, но вот у лабров такое есть, и часто. Поэтому надеюсь, что в фараонах этого нет. Если нет, и если пост Тэффи "притянут за уши", то мне интересно зачем ? Но может я серый человек и просто верб людям. Teffi пишет:
цитата:
да нет, с голоду они не умирали, их сразу в расход пустили
Про голод, это я предположила, может и не верно, но исход "расхода" не поменялся. Тэффи, это Вы серьезно? Что это значит, если простым языком? Reedly Road пишет:
цитата:
СОВЕРШЕННО нормально суки выкармливают, просто нужно следить, чтобы они равномерно кушали, т.к. сосков меньше, чем щенков
Маштак-то оно так, но иногда надо подкармливать. Может конкретно у твоих сук все 8-9 сосков молочные до края, а бывает 4-5 молочные, а остальные...для вкуса. Тогда надо хоть изредка в день, но подкармливать...
Тэффи, это Вы серьезно? Что это значит, если простым языком?
Оболенская сказала, что оставила в живых только то количество щенков, которое сука сама сможет прокормить, по количеству сосков. Сделала отбор на свой вкус, а остальных порешила. Каким именно способом не знаю, но думаю поступила как вет. врач. На что у нас были дебаты. Когда у меня кончились аргументы по-поводу нормальности такого поступка /я реалист и понимаю когда не вытягивают больных с откровенной патологией животных, но реально умерщвлять нормальных,...мне этого не понять/. Так вот, когда у меня кончились аргументы на этот счёт я напомнила о договоре вязке - ведь в такой ситуации она должна как-то контактировать и совместно обсуждать с владельцем кобеля эти вопросы. Ответ был прост: " Не Ауксе их выращивать, кормить и пристраивать, а мне. А ей нЕзачем это знать..." Может быть я идеалист, может быть...., но если я заключала договор при вязках с Бритт-Марие и Мею на оплату с предоплатой + определённая сумма с каждого щенка, то после их рождения я обязана предоставлять правдивую информацию. Иначе грош цена мне как порядочному заводчику. А потом удивляемся - ПОЧЕМУ ЭТО В ВЯЗКАХ ОТКАЗЫВАЮТ
Отправлено: 13.02.12 06:55. Заголовок: Девушки да чего Вы п..
Девушки да чего Вы паритесь так? Пущай пиарят Вы скорее лбы порасшибаете чем получите долгожданное "не прав-признаюсь"от оппонентов. Вот есть у меня одна тойка,кстати, уже в свои 1,5 года дважды BIS таких не хиленьких монопородок (обходя свою раскрученную супер-бабульку), так вот, народ ей так кости перемывал радостно на куче страниц (кстати тот форум прикрыли из-за склочников которые окончательно обнаглев стали наезжать на модератора), что у собаки цвет не в СТАНДАРТЕ. Просто пяткой в грудь лупили, что как?КАК? эксперты могут отдавать этому животному БОБы и БИСы которое мало того,что вообще не той, а пародия, а еще и цвет не в стандарте. Собачка лежит себе спокойно на диване,на выставки ходит, пока проигрышей было только два (проигрыш это отл.2 ). Зато какой к нам интерес на выставках и породных тусах уууу даже предложения продать собачку за очень приличные деньги поступали Из всего вышесказанного хочется сказать хозяйке Адички, вот Вам оно холодно или тепло от этих жалких потуг? Если задевает- просто не заходите и не читайте (ибо смотри выделенное предложение выше). Если параллельно,но хочется иногда развеять скуку сидя за компом-заходите и пишите,можно писать не так мягко, а погрубее и наглее. Но это уже,конечно, Ваше дело
Ох, забыла добавить на последней выставке история с окрасом моей собачки дошла до скандала непосредственно на выставке когда прям эксперту пытались доказать, что она не в стандарте мол разуй уже,товарищ,глаза.
Simfly Ну Вы уморили! Да, лучше забить на все, и жить себе спокойно! А то в борьбе за справедливость можно всю жизнь и провести :) Тем более сейчас есть занятие поважней - обследоваться и лечиться.
Отправлено: 13.02.12 10:59. Заголовок: Форумчане, я конечно..
Форумчане, я конечно не модератор, и не админ этого форума, но инициатор этой темы. Пожалуйста давайте дискутировать на тему "другого форума" в нормальном, адекватном ключе. Доказывать и утверждать то, что МОЖНО доказать. Не будем голословны, не станем оговаривать Оболенскую М, как бы она нам не нравилась. Т.к. Оболенская М. не пропускае наши сообщения у себя на форуме, считая их неуместными для себя, на этом, просматриваемом ею, форуме появилась эта тема. Это призыв-просьба, те к кому он все поймут.
Одно непроверенное сообщение было, и я лично все свои комментарии по нему убрала, т.к. не считаю нужным, что-то обсуждать, пока это не будет доказано. Не стану оговаривать человека, как бы он мне не был неприятен.
Здравствуйте! Это мама Тани.Простите за то, что влезла в Ваши разговоры. Я часто захожу на Ваш форум - мне он очень нравится))) Прочитав эту тему ради любопытства зашла на тот форум. Первое же что пришло в голову, так это то, что на другом форуме Вас всех просто используют. Это как энергетический вампиризм - я сначала Вас выведу из себя, а потом буду питаться Вашей энергией. Так же и там. Я Вас задену - а Вы начнете оправдываться. Вот тут то я и поживлюсь. Будьте умнее. Ведь тот кто прав не обязан кому то и что то объяснять и доказывать. Правда она сама себя покажет. Еще раз с уважением ко всем Вам. Еще раз простите если влезла не по теме)))
Отправлено: 13.02.12 11:29. Заголовок: Тэффи - Татьяна, не ..
Тэффи - Татьяна, не примите мое сообщения, как обвинение Вас в том, что Вы оговорили Оболенскую. Не было этого на мысли, честное слово. Просто я считаю, и это только мое мнение, о себе, что я поспешила комментировать ту историю со щенками. Что бы там не было. Если то, что Вы писали имело место быть, то Бог судья Оболенской, а не я... Обидеть никого не хотела.
Отправлено: 13.02.12 11:29. Заголовок: Всё, что расказано о..
Всё, что расказано о щенках , которых прорежала Оболенская, рассказано с её личных слов. Всю эту историю она рассказывала мне лично по Скайп. Естественно что наличие тех щенков не доказать, т.к. никаких документов у неё на них нет. И в этой ситуации два варианта: либо Оболенская врёт сейчас, либо врала в тот момент, когда рассказывала, что часть помёта ликвидировала /мотивируя тем, что так всегда делали в сов.союзе, когда за всем следила..., извините не помню какое объединение было тогда у вас и вело за этим контроль/. Только не могу понять зачем ей ТОГДА надо было врать .
AnEgyptStar /мама Тани/ очень дельные резюме. Samorodok Hanaana , я с вами согласна. Но что касаесся Скайп, как и телефона, то они хранят только переписку, а Оболенская Маша всегда говорила, что она старается не следить /на то есть причина, т.к. был в её практике очень неприглядный случай, и та переписка у меня есть/ и старается разборки вести чужими руками, стравливая людей - о чём так и писала на своём форуме, что мол только дурак в бой сам ломиться, а умные используют других /это она писала о себе, обо мне и о Евтеевой Маше/
Меня можно обвинить в излишней резкости, в недостаточном внимании /грешна, мне всегда мало по жизни 24 часа в сутки/, но вот во лжи - нет. Если человек мне солжёт по-мелочи раз, другой - я смолчу; если явно приследуя цели - я перестаю ему доверять, но когда эта ложь храническая - он перестаёт для меня существовать. Я человек терпеливый, могу долго не реагировать на выпады - так было и в той истории с Оболенской. Да бог её судья, тысячу раз права Татьянина мама.
Отправлено: 13.02.12 13:53. Заголовок: Teffi пишет: Да Бог..
Teffi пишет:
цитата:
Да Бог её судья, тысячу раз права Татьянина мама.
Это правильно! +100. Думаю лучше забыть и оставить ту тему со щенками. Все кому надо ее увидели и все сделали выводы, каждый свои. Я несмотря на свои выводы, все же решила воздержаться от комментариев, поэтому и удалила свои высказывания.
Отправлено: 13.02.12 16:12. Заголовок: Обращусь к г-же Обол..
Обращусь к г-же Оболенской, ныне пребывающей в благородном негодовании, ее же словами:
цитата:
Прежде чем писать, стоит подумать, можешь ли ты представить доказательства, кроме тех "мне это сказали".
Немного перефразирую: Прежде чем писать, стоит подумать, можешь ли ты представить доказательства, кроме тех "я видела фото в интернете". И еще стоит задуматься, что нечто подобное, как выяснилось, может случиться и с Вами. Потому, т.к. фото в интернете доказательством не являются, для проведения какой бы то ни было экспертизы не годятся, а собаку мою лично Вы ни разу не видели, осмелюсь заметить, что все ваши заявления классифицируются как КЛЕВЕТА! Рекомендую, до получения официального документа, доказывающего вашу правоту, подобные заявления с Вашего форума удалить. Или Вы тоже "человек, который не смог себя найти, интегрироваться в ментальном и эмоциональном плане", потому развлекаетесь распространением ложных сведений в интернете?
Да........... Пару дней решил побыть "наблюдателем" и уж не думал что такое начнётся.... Какая-то история со щенками... Teffi ну Оболенской реально заняться нечем кроме как вас всех по злить. Это ничто иное кроме как провакация, не помню чья но очень понравившаяся мне версия - энергетический вампиризм. Зря все подпитывают именно тему голубого форума, для тех же Оболенталь, Benjamin все наши посты это КЛАДИС вдохновения, ведь согласитесь вырвав определенные цитаты из целого текста можно выставить саму суть абсолютно по - другому, я предлагаю не поддаваться на эту провакацию и лучше давайте вообще туда больше не ходить????
Отправлено: 14.02.12 19:19. Заголовок: Прежде чем писать, с..
цитата:
Прежде чем писать, стоит подумать, можешь ли ты представить доказательства, кроме тех "мне это сказали".
Самое важное - КТО пишет (говорит). У меня есть много друзей, кому я верю, не требуя никогда и никаких доказательств. И есть ряд знакомых, от которых я не принимаю на веру даже ответ на вопрос "который час?". К счастью, список последних невелик.
Отправлено: 25.02.12 11:05. Заголовок: Ха ! Да пусть Эта Об..
Ха ! Да пусть Эта Оболенская позеленеет от зависти ! Ведь собаки её разведения, как пролетали, так и будут пролетать на выставках, где присутствуют собаки Евтеевой И сделать с этим она не сможет ни чего ! Что бы она не писала, факт остаётся фактом - собаки Оболенской НИЖЕ уровнем чем собаки РР. Се ля ви...
Отправлено: 25.02.12 12:47. Заголовок: Alexvrn самое смешно..
Alexvrn самое смешное то что Оболенталь пишет:
цитата:
Появление с выигрывающими собаками, из года в год, делает многих заводчиков объектом нападок неудачливых, завистливых, мелких заводчиков, которые тоже стремятся к успеху. В силу некоторой причудливости человеческой натуры кажется, что людям необходимо поднять статус собственного питомника, не обязательно посредством разведения хороших собак, а путем очернения чужих собак.
цитата из темы о дороге к успеху и бла бла бла от Оболенской
Benjyblackcat а вам не кажется совпадением прям точно в ситуацию?
Да нет, не кажется, я ее и до этого читала на других ресурсах. Во многих породах происходит все тоже самое (и не только в россии) и везде эта статья могла бы быть точно в ситуацию. Так что это просто статья.
Отправлено: 25.02.12 21:03. Заголовок: По этому поводу есть..
По этому поводу есть и исконно русское высказывание : Закон курятника - клюй ближнего, сри на нижнего и вот : Хочешь стать выше - втопчи в грязь другого...
Оболенская взяла эти правила за основу и пытается им следовать не отступая ни на йоту. Мы Все прекрасно видим, что из этого получается.
Наверное в каждой породе есть человек, про которого говорят : Аааа, это наш клоун, не обращайте внимания, мы к нему уже привыкли...
И действительно, этих людей уже не воспринимают в серьёз, даже если они будут говорить чистую правду - репутация ведь бежит впереди человека ! Это, как всё время шутить про пожар, а когда загорится по настоящему - не поверят.
Так, вот, Оболенская уже создала себе такую репутацию, оказала сама себе медвежью услугу.
Её можно только пожалеть, злоба и зависть съели её изнутри , не оставив ни чего порядочного и человеческого. Так и язву не долго нажить... А по сути она только кричит, а на расправу очень ЖИДКА , что подтверждает инцидент в Молдове... Ну не умеет она в глаза высказывать людям, то, о чём за глаза орёт !
Ведь собаки её разведения, как пролетали, так и будут пролетать на выставках, где присутствуют собаки Евтеевой
Так Евтеева же ВСЕХ судей ПОКУПАЕТ, вы что. И на Скоклостере тоже, когда Гарри выиграл, так что теперь они его называют собакой дефектной. Вообще Оболенская начинает напоминать Жириновского в юбке...
Отправлено: 25.02.12 22:41. Заголовок: Charlie пишет: И на..
Charlie пишет:
цитата:
И на Скоклостере тоже, когда Гарри выиграл, так что теперь они его называют собакой дефектной
Я не очень поняла, если честно, чего новый виток пошел, но уж раз зашел разговор, я его дополню. О ХОРОШЕМ :) Кроме BOB Гарри на Скоклостере, которая, конечно, сама по себе незабываемый момент, мы выиграли Лучшую суку на Скоклостере в 2008 и res.ЛС в 2010 из класса ветеранов. Ну и КАЖДЫЙ год получали по единственному на выставку САСу (разумеется, единственного по полу). А 50 собак в конкуренции - это не 12 на Евразии, хотя ЛПП на всех Евразиях без исключения мы тоже ценим. Если брать только самые крупные выставки, то с 2006 года (а мы первый раз ездили на Мир с фараонами в 2006 году), т.е. за 6 лет, у нас 6 Чемпионов Европы, 4 Вице-Чемпиона Европы, 1 Чемпион Мира, 4 Вице-Чемпиона Мира и несколько Юных Чемпионов Мира и Европы. Наш худший результат на Мире-Европе - Вице-Чемпион. Один год у нас был полный провал: в 2008. Но ровно через неделю мы его компенсировали ЛС на Скоклостере и САС у Чипы из 68 собак :). Разумеется, никто не считает, сколько тысяч САСИБов в питомнике и сколько Чемпионств.
что подтверждает инцидент в Молдове... Ну не умеет она в глаза высказывать людям, то, о чём за глаза орёт !
Это когда все на Питерский САСIВ съехались, судится под мальтийца, а Оболенская из Питера в Молдову за гарантированным титулом? Ну,Alexvrn , надо же понять человека.... Приезжает, а там Тея...
Я не очень поняла, если честно, чего новый виток пошел, но уж раз зашел разговор, я его дополню.
Да просто есть на форуме Оболенской люди, которые высказываются о Гарри примерно так: Benjamin пишет:
цитата:
И так бывает, что в одном из потомков может вылезти как раз таки все самое худшее даже от выдающихся собак. И Гарри выглядит просто ужасно, хоть он конечно в этом и не виноват, что так легли гены. Кобель в 5 лет выглядит совершенно недоразвитым, с кучей недостатков, и именно это он и передает своим детям. Увы, но это реальность которую некоторые признавать явно не хотят.
Ну и конечно победы на выставках для этих знатоков ничего не значат, потому что(цитирую): Benjamin пишет:
цитата:
Вы почему-то никак не хотите понять, что титулы это не гарантия отличного экстерьера и отсутствия недостатков. В малочисленной породе не составляет труда назакрывать кучу титулов заграницей даже плохенькой собачке, потому что и там частенько отсутствует конкуренция и также далеко не все эксперты разбираются в данной породе.
Это я вот к этому всему написала)
Miras пишет:
цитата:
По-моему он прекрасный человек с которым интересно общаться!
Отправлено: 26.02.12 18:09. Заголовок: Charlie пишет: В ма..
Charlie пишет:
цитата:
В малочисленной породе не составляет труда назакрывать кучу титулов заграницей даже плохенькой собачке, потому что и там частенько отсутствует конкуренция и также далеко не все эксперты разбираются в данной породе.
Ну и чего, кто этому верит-то? Мы вроде как результаты всегда выкладываем полные и с гордостью. Вот последняя выставка в Чехии - 19 или 20 собак. Уж мы-то, кажется, во все горячие точки едем без раздумий. По сухой статистике Гарри чаще выигрывает, чем проигрывает, причем по всему миру. А абсолютно все выставки выиграть нельзя - ежели не в одиночку на них присутствовать. У нас ведь много собак в стране, кто стал Интером, не встретив НИ ОДНОЙ собаки в конкуренции.
Кстати, почитал форум Оболенской, и порадовался, там собрались профессиональные спортсмены и охотники наконец-то, нашу страну я надеюсь, в самое ближайшее время, прославят на бегах (курсингах и т.д.) собаки этого форума, как на выставках это делают собаки Евтеевой, честное слово рад, когда собаки российского происхождения выигрывают престижные и значимые титулы. Неважно, что у нас собака не RR и не Литлар*с Нью, все равно за отчизну я горжусь, давайте девчонки.
А на счет охотничьих трофеев, не знаю может быть вам фараон поможет перевыполнить план по добычи каких-то животных, дай бог, к примеру вы ходили на сезон охоты с какими-то другими породами, и тут взяли фараона из определенного питомника и объем добытой живности резко увеличился, а если взять фараона из другого питомника то добыли на столько-то меньше зайца, на столько-то меньше ещё какой-то дичи (не спец не разбираюсь), ну вы спецы вам виднее.
Джокер Как-то не в тему...да и тема-то старая и всем уже все понятно...
Я как поняла, что это всего лишь к тому, что по нашей любимице и красавице успели "пройтись". Мол мы,поганые хозяева, посмели приобрести свою портативную курсинг-машинку Ох, паразитизм такой паразитизм.
Отправлено: 18.03.12 23:16. Заголовок: Ответ Оболенской /та..
Ответ Оболенской /так к слову/. Все мои собаки , проживающие в Финляндии /а большинство моих щенков уехали именно в Финляндию 6 из 10-и/, собаки вышедшие из питомника Jataburu, занимаются бегами, участвуют в соревнованиях и показывают очень неплохие результаты наряду с тем, что выставляются и в рингах как шоу. Если не в лом, то можно зайти на оф.сайт Фарао. клуба Финляндии и проверить /а то дама всё время доказательств на всё требует /
Отправлено: 19.03.12 23:00. Заголовок: Да, тяфканье и полив..
Да, тяфканье и поливанье грязью лживыми , малоосведомлёнными особами на Оболенском форуме форуме продолжается, а вот ответы на их грязь всё так же блокируются. Если уж до г. Оболенской не дошло моё последнее сообщение /вдруг сбой какой в сети был, а я её обвиняю в цензуре/ привожу здесь повтор /всё-равно зайдёт сюда/ Прошу прощения у участников форума. Более поддерживать спор с данной особой не буду и не буду засорять форум. Оболенталь пишет:
цитата:
НЕ ВРАЛИ про утопленных щенков.
Вас опять в бурю своих фантазий кидает. Я писала - привожу цитату: Оболенская сказала, что оставила в живых только то количество щенков, которое сука сама сможет прокормить, по количеству сосков. Сделала отбор на свой вкус, а остальных порешила. Каким именно способом не знаю, но думаю поступила как вет. врач. Что касаемо лжи, то извините, но я не успеваю следить за вашей ложью или больной фантазией /выбирайте по вкусу/. Т.к. не знаю когда именно вы лгали, когда рассказывали о щенках или когда опровергали то, о чём рассказывали ранее. Оболенталь пишет:
цитата:
Ну, это только г-жа Булкина у нас самая посвященная. Ей весь мир "звонит, сообщает, пишет, шлет факсы". А мы уж как-то так, сбоку.
Teffi пишет:
цитата:
мне любезно присылают хозяева моих щенков
Teffi пишет:
цитата:
кстати Эльге Николаевне тоже присылают, Jarmo Vuorinen.
Ну я же не виновата, что они не считают нужным вас просвещать в данном вопросе :) На моём сайте отмечено ПЕРВОЕ участие Даны и результаты оф. соревнований, а лично отчитываться перед вами.....Кстати, если бы слегка без напрягов раскинули мозгами и знали правила принятия участия в состязаниях в финке, то и не искали бы в 2010 году, щенки родились только в 10 году. Оболенталь пишет:
цитата:
"не дружили" против кого-то
,а разве я когда-нибудь говорила, что дружу или не дружу с вами или Евтеевой? Я общаюсь на форуме. Понятие дружбы у меня более чёткие контуры имеет и к форумским посиделкам никакого отношения не имеет.
Отправлено: 02.04.12 22:50. Заголовок: Teffi не переживайт..
Teffi не переживайте так, ведь все нормальные заводчики проходят через это. Все, мы в том числе, и топили уродцев (не фараоны), и продавали вполне приличных (по тому, что продают как шоу) щенков как ПЭТ, но если для нас это ПЭТ то пусть будет ПЭТ, и что другие думают, пофиг, хотя конечно немного подыгрываем, выставляем собак под экспертами которые поддерживают данный тип, а не под всякими сранью пусть и европейской. И если Ваши собаки профессионально не бегают на стадионах Европы, какие проблемы, не те хозяева попались, да и Вы как я понял не, разводите беговых фараонов. Все равно хотят это или нет, в будущем будет разделение на рабочих и выставочных собак, как это проходит у остальных пород. Если конечно порода будет популярной, а то придется, как русский спаниель от ФЦИ закрываться. Фараон же конечно для нас это - собака украшение дивана, ну и пусть, живет красивая собака, вполне обучаемая умная, мои девушки даже собрались с ней выступить в соревнованиях по ВН (не с овчаркой же там выступать, это совсем позор). Зато если выступить с фараоном, все будут на ушах, борзая бьется с компаньонами, пусть не покажет супер результат, но сам факт.
Отправлено: 03.04.12 12:33. Заголовок: Извините, Вы обратил..
Извините, Вы обратились ко мне? Кажется Вы меня с кем-то спутали или я не поняла ничего из Вами сказанного, поскольку ни одна фраза ко мне и моему разведению как Фараонов, так и Маламутов не относится. Или Вы знаете обо мне чего-то, чего я сама о себе не знаю
Совершенно согласна. Можно конечно и походить на форум Оболенской, но только чтоб посмеяться над человеческой глупостью. Ведь без таких "заклятых друзей" скучно жить. Обычно все попытки подобных людей навредить, оборачиваются против них самих. Лично я бы задумалась, стоит ли связываться с таким заводчиком. Пусть недалекие, или склочные люди приходят туда. А к Маше, или другим добросовестным и позитивным заводчикам нашего форума приходят умные, добрые, отзывчивые люди, которые станут замечательными владельцами.
Очень ёмкое и образное пожелание! Мне жаль, что достаточно много российских фараоноводов, как уже состоявшихся, так и готовящихся таковыми стать, могут отнести его на свой счёт...
Отправлено: 05.04.12 08:57. Заголовок: Если человек не явля..
Если человек не является недалеким или склочным, то не будет принимать участие в тех гадостях, которые пишут на вышеуказанном форуме. И уж точно никогда не примет мое высказывание на свой счет, так как точно знает, что он не такой.
если бы владелец радовался своему питомцу, а не начал бы водить на выставки, доказывать себе, что "домашний любимец " может иметь титул
Никому ничего я не доказываю, за титулом не гоняюсь. Вы мои мотивы не перевирайте, пожалуйста. Оболенская пишет:
цитата:
Ссылки на высказывания приведены правильно. И это еще раз объясняет, что собака с таким окрасом может иметь низшие оценки/не оцениваться, и не иметь участия в плем. разведении
Вот от этом и речь! Выставки мы по желанию или необходимости посещать можем! А уж какую оценку Ади там получит - это НЕ ВАЖНО! Т.к. титул нам не нужен!!! Зачем он нам? Бумажку на стенку повесить, чтоб дырку на обоях загораживала? :) Мне не интересно, и смысловой нагрузки не несет, т.к. (повторяю в сотый раз!) никто его в разведение пускать не собирался никогда! Думаю, титулы только в этом случае и нужны. Пусть низшая оценка, все равно мне как-то. А уж что там нам эксперт поставил, к этому я никакого отношения не имею, сама не ожидала, если честно. Была цель социализировать и приучить вести себя прилично в определенной ситуации (т.е. в ринге, например),чему никак не поможет скитание в толпе зрителей. Для чего именно в ринге, спросите Вы? Отвечу (хотя объяснять Вам что-либо вовсе не обязана!): Есть у меня желание потусить на монопородке, пообщаться с интересными мне людьми, на других фараонов посмотреть, а на прошлой мы облажались, потому как вести себя не умели. И, опять же, вопрос чисто теоритический, на данный момент никуда мы ходить и не собирались, т.к. заняты другими, более важными, делами (лечением). И Ваша мотивация мне совершенно не понятна! Что Вы так волнуетесь по нашему поводу? Эта тема уже всем осточертела! Ади на вашем форуме самый популярный персонаж, пожалуй. Ни вело, ни брело - снова вспомнили. Добавлю. У Ади много белого, это ВСЕМ ПОНЯТНО! Это очевидно, никто ничего не скрывал. Я сама его выбрала, потому как лично мне больше нравятся фараоны с белым, они, по моему личному мнению, выглядят интересней. И незачем в сотый раз объяснять очевидные вещи, да еще в картинках со стрелками :))))))))
Это для особо "одарённых", которые всё понимают в меру своей испорченности!
цитата:
позвольте НЕ поверить
Не позволю!
цитата:
Вам вообще не стоит выводить куда-то собаку.
И на прогулки тоже не ходить?
цитата:
Любые возбуждающие факторы, могут негативно повлиять на рост узлов
Для него любой выход за дверь - уже возбуждающий фактор. Может, его в банку посадить, как рыбку, пусть там себе сидит спокойно, не волнуется? Тогда действительно гуманней усыпить, пожалуй. Ваш метод. Не могу я изолировать собаку от всех раздражителей, даже вот с шлейкой опыт не удался. В остальном сделаю все, что в наших силах. А кормим мы его хорошо, натуралкой, рубец, кашки, овощи и прочие прелести жизни. Так что можете за него не волноваться!
Отправлено: 25.04.12 14:56. Заголовок: AngelTheKeeper а см..
AngelTheKeeper а смысл кому-то что-то доказывать...если вы считаете себя правой, не нужно другим объяснять ... Это Ваша собака, и Вы вправе делать с ней все что хотите. И хорошо то,что вы видите, осознаете и понимаете "недостатки" своей собаки...тема давно исчерпала себя, "другие" пытаются высосать скандал из пальца и окунуть всех в г***цо, стоит улыбнуться, без таких людей было бы скучно жить Удачи и поправляйтесь!
Г-жа Оболенская, еще у меня к Вам пожелание: коль уж вам так хочется обсуждать Ади со всеми его косточками, то извольте создать для этого отдельную темку. Не вижу связи с
цитата:
М.Евтеева и К* (от таких "фараонистов" следует держаться подальше).
Я не Евтеева, к таинственной К* тоже себя не причисляю, кому и почему от меня стоит держаться "подальше" - не пойму никак, а собака моя из другого питомника. А Вы все в кучу: мухи и котлеты.
Отправлено: 25.04.12 16:34. Заголовок: Kato пишет: Удачи и ..
Kato пишет:
цитата:
Удачи и поправляйтесь!
Спасибо, будем поправляться!
Benjamin пишет:
цитата:
не поняла как-то (тупая наверное я
Это уж Вам видней :)
цитата:
зачем не выставочной собаке тусить на монке в ринге, ведь для того чтобы пообщаться с интересными людьми достаточно просто приехать на выставку, не выставляя собаку в ринге.
А вот это уже мне видней!
Juri пишет:
цитата:
а всякого рода персональные обсуждения экстерьера и интерьера можно было бы перенести в отдельную тему с замочком - с доступом только для заводчиков и фараоновладельцев, рискнувших заняться воспроизводством фараоновых собак. И как можно дальше от людей, ставших простыми фараоновладельцами. Или готовящихся таковыми стать.
Спасибо! Полностью согласна! +100!!! И за орден (сутулого, вероятно) спасибо, ценю :)))))))))))))
Отправлено: 28.01.14 19:12. Заголовок: И смех, и грех :))) ..
И смех, и грех :))) С форума http://faraoh.forum24.ru/ BOS - это Лучший противоположного пола, т.е. если ВОВ стал кобель, то BOS будет Лучшая сука. И наоборот, если ВОВ сука, то BOS станет Лучший кобель. А тут все три взрослые собаки - суки, ВОВ стала наша Reedly Road Illuminated, а BOS просто нет, т.к. выбор Лучшей суки сразу и определил ВОВ (Лучший в породе). Говоря чуть широко, не было и сравнения на ЛС-1, ЛС-2, ЛС-3. Иногда эксперты расставляют собак в сравнении на Лучшего кобеля или суку, хотя по правилам российских выставок не обязаны это делать. но многие делают. На выставке 25.01.2014 эксперт же отдал Белле ЛС и ЛПП и закончил ринг. Зачем приписывать своей собаке не полученные ей титулы? И... зачем так унижать ее владельцев?
Отправлено: 28.01.14 19:54. Заголовок: Маша, ну что Вы! Г-ж..
Маша, ну что Вы! Г-жа Оболенская , "как судья РКФ и ФЦИ " /именно так она объясняла свои совершенные познания темы/ утверждала, что одна и та же собака может иметь и имеет на одной и той же выставке сразу оба титула и BOB и BOS одновременно (ну может это и так, если дело касается её собак ) А Вы о том, что BOB и BOS всего лишь две разные суки взяли
Отправлено: 28.01.14 20:13. Заголовок: Teffi пишет: одна и..
Teffi пишет:
цитата:
одна и та же собака может иметь и имеет на одной и той же выставке сразу оба титула и BOB и BOS одновременно
Тань, я кстати, не первый и не единственный раз вижу эту ошибку. По-моему, это идет от того, что в России нет таких титулов ОФИЦИАЛЬНО. Мы заимствовали эти аббревиатуры у других стран. Это во-первых. А во-вторых, некоторые считают, что BOS - это Best of Sex, т.е. Лучший в Поле. Тогда выходит, что собака сначала получает BOS - Лучший в Поле, а потом BOB - лучший в породе. Это, конечно же, не так, и BOS - это Best Opposite Sex, лучший ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола. Противоположного кому (чему)? Тому, кто стал BOB. Когда я вижу такие ошибки, я всегда стараюсь их расшифровать. Это всегда помогает, и люди признают, что неверно понимали сокращение. А на форуме в результатах выставки, конечно, просто приписан титул, который нельзя объяснить никакой ошибкой. Я сейчас посмотрела - там много такого. Я понимаю цель - вроде как результаты собственных собак становятся более значимыми, но разве именно это и не обидно самим владельцам?
Отправлено: 28.01.14 21:09. Заголовок: Ой, Маш, я согласна,..
Ой, Маш, я согласна, что ошибиться может каждый, тем более, когда не знает, но когда вступают после поправки в спор, жонглируя своими титулами и званиями, не гнушаясь на оскорбления, то это уже не ошибка, а глупость с помощью которой просто хотят придать значимости себе и своим подопечным. Да Бог с ним :)
Отправлено: 05.03.14 09:00. Заголовок: Честно, не знаю, гд..
Честно, не знаю, где это писать, но уж если последний толчок я получила на форуме г-жи Оболенской, то и напишу здесь. Вчера я рассматривала фото щенков М.Оболенской. Не буду писать о качестве помета и целесообразности данной вязки- не мое это дело в конце концов. Но.... Обратите внимание на упитаннось щенков. Оболенская пишет Видимо у меня не как у всех . И да, почему-то почти нормой стало, что щенки у многих худые и суки теряют массу. Может, я раньше не замечала, тк не имела своих щенков, но сейчас мне просто очень жалко худых щенков, потому, что я знаю, что это только от недокорма. Мои дети моного двигались, никогда не сидели в вальере или клетке и все равно были упитанными. Моя доченька тоже совсем не выглядела худышечкой, хотя до 21 ого дня, я щенков не докармливала. Да, вырастить помет фараонов достаточно затратно, но пожалейте детей- это ведь так важно, то сколько заложено в них изначально, и это всегда будет с ними на всю жизнь.
Отправлено: 05.03.14 10:20. Заголовок: lory , не могу ни со..
lory , не могу ни согласиться с Вами, с одной лишь поправкой lory пишет:
цитата:
Да, вырастить помет фараонов достаточно затратно, но пожалейте детей- это ведь так важно, то сколько заложено в них изначально, и это всегда будет с ними на всю жизнь.
Отправлено: 18.05.14 12:41. Заголовок: Совершенно случайно ..
Совершенно случайно зашёл на ваш форум и чрезвычайно обрадовался, что в суе упомянули обо мне, сиром. Огромное спасибо! Ну а коли зашёл, хочу выразить ( в свете предыдущего сообщения) своё глубокое восхищение маркетологам от кинологии, которые умудряются, (при средней стоимости щенка в Москве и Питере 10-25 т.р., а в регионах и того дешевле) В Т Ю Х И В А Т Ь их вам втридорого, и не важно, как их фамилии - Кукушкин,Оболенская, Евтеева. Это достойно Нобелевской премии! А ещё можно закопать собаку на Поле Чудес, и утром там появится помёт, ну а если это ФС - то могит и 2, причём с уже готовой приставкой "Клеопатра с Поля Чудес"! На сём разрешите откланятся. С глубоким уважением в интернете "kukushka", ну а в Миру Кукушкин Александр Владимирович, эксперт-кинолог, инструктор-дрессировщик РКФ.питомник "Весёлый Хвост и К" Дай Бог здоровья и счастья Вам и Вашим питомцам!!!
Отправлено: 21.05.14 19:03. Заголовок: Сказать, что данная ..
Сказать, что данная черта присуща лишь некоторым из нас — серьезно покривить душой. Нетерпимость — общечеловеческое качество. Каждый из нас в той или иной степени нетерпим, но осознаем ли мы, насколько это опасно?
Любопытно, что у большинства людей, даже самых мягких, самых высоконравственных, все равно есть так называемые «слабые места», на которых они ломаются, иногда срываясь до агрессии. У каждого своё. Один неравнодушен к спорам, другой меняется в лице, если видит несправедливость, третий простит все на свете, но что касается книг... Люди несовершенны, и это нормально. Сегодня у нас появилась еще одна возможность спокойно и честно взглянуть на себя. Но не шпионить за собой, так как если «Мюллер моего тела» (правильная часть личности) будет стараться найти недостаток и уличить «Штирлица» (неправильную часть), то последний будет только совершенствоваться в конспирации. А ведь еще не известно, что правильно, а что нет. Это как посмотреть. Ведь если «чужой», то шпион, а если «наш», то разведчик. Поэтому постараемся без страха и без агрессии на себя, а спокойно, как нормальный живой человек, увидеть в себе эту черту и принять ее.
Нетерпимость — это, с одной стороны, неспособность принимать убеждения, чувства, поведение, которое отличается от нашего собственного; с другой стороны, это и нежелание предоставить равную свободу выражения мнения другому человеку.
Нетерпимость может очень серьезно отравлять жизнь (вернее мы сами с ее помощью отравляем себе жизнь), хотя нам может казаться, что совсем наоборот. Вот примеры наиболее распространенных проявлений нетерпимости:
Нетерпимость к инакомыслию. Сюда относится в первую очередь национальная нетерпимость («Если в кране нет воды — воду выпили...») К этому же виду нетерпимости можно отнести воинствующее непонимание чужой культуры (китайской оперы, например, или турецкой музыки). Нетерпимость к другой социальной прослойке, сообществу. («В верхней части города живут одни снобы!», «интеллигент гнилой», «гегемон», «норковые шапки»). Нетерпимость к другому поколению («старческий маразм», «мы такими не были»). Особенно часто людей лет пятидесяти раздражают дети-подростки, которые слишком радостно ведут себя в общественном месте — вот на ком можно оторваться! Нетерпимость к интересам. Более тонкая на первый взгляд, но не менее глупая по сути: «Этот футбол!», «Эти сериалы!», «Ты со своими книгами скоро свихнешься! Читаешь много и что? Человеком что ли хорошим стал?» Здесь часто звучит фраза «Лучше бы ты...» Весь вопрос в том, кому лучше. Нетерпимость просто к чужому мнению по какому-либо поводу. Нетерпимость к чужому вкусу: «Что ты с собой сделала?», «Хорошая ты женщина, но уж как нарядишься!..», «Я не ожидала, что тебе нравятся такие примитивные вещи!», «У него серьга в ухе!» и т. д. Нетерпимость к себе. («Я виноват! Я идиот!»). Этот вид нетерпимости часто бывает источником для проявления предыдущих. Вариантом нетерпимости является категоричность — жесткие оценочные суждения, ярлыки. Именно с категоричностью соседствуют ирония и сарказм. Ее маркерами являются слова «никогда», «всегда», «все», «никто», «невозможно», «ужасно», «бесполезно» etc.
На нетерпимость работают и так называемые социальные стереотипы: «Ученые рассеянны и неприспособленны, врачи циничны и некреативны, педагоги ограниченны и авторитарны».
Очень часто внешнее выполнение предписанных общественной моралью правил не обеспечивает внутреннего их принятия. Можно внешне проявлять терпимость, а внутренне кипеть от негодования. А потом быть измученным невыраженными эмоциями и в конечном итоге получить эмоциональный срыв. Поэтому нетерпимость надо преодолевать как внешне, так и внутренне. То есть действительно упражняться в выполнении вышеуказанных правил (привычка — вторая натура), и одновременно проникнуться мыслью о несостоятельности своих оценок, преодолеть гордыню, не брать на себя функцию Господа Бога. Попытаться рассматривать явления феноменологически — «Да, так бывает!»
В основе любого дефекта характера, в том числе и нетерпимости, лежит страх — страх лишения чего-то важного, страх одиночества, страх непонимания... Он идет из детства, из состояния ребенка, когда вокруг все такие большие и сильные, и от них зависит моя жизнь, они могут дать, а могут и не дать то, в чем я нуждаюсь. И это состояние неблагополучия, порожденное самой ситуацией детства, сохраняется на всю жизнь (в большей или в меньшей степени). Как же объяснить нетерпимость?
Это тот же самый страх, что мой мир, который я себе придумал, может быть разрушен. Я выстроил свою модель мира, «построил» людей, поделив их на хороших и плохих, умных и глупых, утонченных и примитивных, красивых и уродливых... И, встречаясь с человеком, я определяю ему место в своей системе координат. Это нормально, если человеку позволено в ней как-то перемещаться, но чаще всего за каждым закрепляется место, которое он не должен покидать. И если человек не соответствует каким-то моим представлениям, возникает эмоция возмущения: «Да как он посмел быть менее умным (добрым, предсказуемым, нравственным...), чем я ему предопределил! Он все портит!» Чувствуется крайне незрелая реакция, которая говорит скорее о внутреннем неблагополучии нежели о силе характера. Виден стереотип восприятия — «Это стул, на нем сидят!».
Категоричность в суждениях и склонность к спорам тоже имеет под собой основу. Вы замечали, что дети, находясь в обществе сверстников (в детском саду или в школе), часто жалуются учителю или воспитателю друг на друга, ябедничают. А иногда демонстративно вступают в спор с товарищем, оглядываясь исподтишка на взрослого. Все это имеет смысл проверки своих знаний о том, что можно, а что нельзя в этом мире. Ведь довольно часто у детей бывает следующая реакция: «А он включил воду в туалете и вымыл голову!» — «Ну и что? А ты не жалуйся на товарища!» — «А я тоже хочу!» То есть здесь налицо несамостоятельность мышления, оглядка на авторитеты. И склонность к спорам и категоричным суждениям как раз сопровождает личную неуверенность и несамостоятельность мышления. Получается, что ты хочешь истины, а он что, хочет чего-то другого? Мудрые педагоги иногда очень тонко реагируют на категоричные заявления детей, разглядев за ними страх и неуверенность. Пример: Мальчик впервые пришел в детский сад, увидел в раздевалке рисунки детей и сказал: «Фу! Какие дурацкие рисунки!» Как отреагировала воспитатель? Она не стала отстаивать честь группы, не стала соглашаться с мальчиком или переубеждать его. Она ответила: «В нашем детском саду можно рисовать и такие!» И все. Ребенок пошел в группу без страха.
Существует еще один психологический аспект. Чаще всего нас задевают в других людях именно те черты, которые мы по каким-то причинам боимся обнаружить в себе. Это вариант проекции. Мы проецируем на другого (или других, вплоть до целой нации) свою жадность, завистливость, леность, агрессивность (цыгане ленивые и грязные, «чурки» тупые и т. п.). Часто в других нас раздражает и то, чего мы себе позволить не можем: легкомыслие перед экзаменами, ветреность, нахальство и тому подобное. Нетерпимость многолика. Она может принимать форму предубеждения, ригидности, мстительности, ханжества.
Что же делать? Для начала просто распознать в себе нетерпимость. А затем попытаться понять, как она отравляет вашу жизнь (а не жизнь тех, к кому вы нетерпимы). И решить: нужно ли вам это. И можете ли вы позволить дать людям право быть такими, какие они есть. В любом случае: мы не в силах их перевоспитать...
kukushka Александр, спасибо вам за попытку примирить стороны. Мир ВСЕГДА лучше войны. Но мы не хотим ссориться, раз уж дружить не получается. Мы хотим, чтобы нас просто не трогали.
Наверное смешно, но я ждала когда же Александр "заговорит" :)
Да, кое что придётся сказать.
В 90-е годы я ездил на вязки к Шамилю (Москва поймёт к какому) так вот, через неделю после вязки мне позвонили с Урала и "забили" ТРЁХ ЩЕНКОВ! , и через месяц купили их, это он дал им "наколку", когда ему надо было записаться на выставку в Питер - он позвонил, я записал, он приехал и отдал мани. И ни кто не думал, что помогает конкуренту. А Галина Ивановна и Елена Цалаковна помогли открыть категорию по экспертизе ( дай Бог им здоровья). И опять ни кто не думал о конкуренции. Так что мы научились летать лучше и выше птиц, плавать глубже и лучше рыб, так давайте учиться ЖИТЬ КАК ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И ещё немного добавить. Думаю, что вчера некоторые из Вас были свидетелями наших горячих дискуссий на другом форуме, если нет, но интересно, можно посмотреть.Так вот на что я попрошу обратить внимание - при том, что у нас были разногласия и присутствовала некая резкость, мы не опускались до оскорблений, а тем более хамства. К сожалению как в реальной жизни, так и в интернете, хамство имеет место. Не скажу, что его много, но есть. Обычно оно исходит от людей с пробелами в образовании и воспитании, социально неустроенных. По причине невысокого интеллекта, как последний аргумент: "Сам дурак"!Или просто написать какую-нибудь гадость совершенно незнакомому человеку, очевидно желая угодить М.О или М.Е? Думаю, у них это кроме отвращения ничего вызывать не может. Пробежал эту тему и нашёл кое что интересное, а именно жалобы на М. Оболенскую и К, что кого-то не пускают на форум, кого-то обозвали, а если подумать - а может быть заслуженно? Ну а если не заслуженно, то не уподобляться хамам, а дать им достойный отпор, и высказывать своё мнение не после того, как на форумах его выскажут Евтеева или Оболенская ( а то вдруг не совпадёт). Ну а если уж хамам неймётся - действительно гнать! Очень хотелось бы услышать мнение Форумчан обоих форумов. Дай Бог здоровья и счастья Вам и Вашим питомцам, ну и успехов как в экстерьерных, так и в полевых испытаниях!!!
Так вот на что я попрошу обратить внимание - при том, что у нас были разногласия и присутствовала некая резкость, мы не опускались до оскорблений, а тем более хамства.
Александр... если это не оскорбления и не хамство, то я, признаться, не знаю, что и сказать-то...
Отправлено: 23.05.14 20:02. Заголовок: Комментарий к статье..
Комментарий к статье 129 УК РФ
1. Группа преступлений против чести и достоинства личности традиционно включает два состава: клевету (ст. 129 УК) и оскорбление (ст. 130 УК). Различаются эти преступления по способу посягательства на честь и достоинство. Попытки разграничить их по непосредственному объекту (в частности, путем противопоставления понятий "честь" и "достоинство") лишены оснований. Честь и достоинство - тесно связанные между собой нравственные категории. Понятие чести обычно связывается с положительной оценкой личности, признанием ее моральных и социальных качеств другими лицами. Под достоинством личности принято понимать осознание самим человеком собственных нравственных и интеллектуальных качеств, своего положения в обществе, репутации. 2. В комментируемой статье клевета определяется как "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Эта формулировка точнее прежней. В ст. 130 УК РСФСР говорилось о "распространении заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений". Уточнение касается характера клеветнических измышлений, но не меняет прежних представлений о способе совершения данного преступления и содержании его субъективной стороны. Распространением сведений считается сообщение их в любой форме хотя бы одному лицу помимо самого потерпевшего. Не имеет значения, кому сообщаются сведения: близким людям, знакомым или посторонним. Для наличия состава клеветы необходимо, чтобы порочащие сведения были ложными, т.е. не соответствующими действительности. Не имеет значения, кто автор измышлений - сам клеветник или другое лицо. Важно, чтобы виновный сознавал ложность этих сведений. В тексте комментируемой статьи указывается на заведомость распространения ложных сведений. Впервые в законе говорится о сведениях, подрывающих репутацию потерпевшего. Подрыв деловой репутации лица в условиях рыночной экономики способен причинить ему существенный вред. 3. От клеветы необходимо отличать диффамацию, публичное распространение порочащих сведений, независимо от того, являются ли они соответствующими действительности. В дореволюционном уголовном праве России диффамация наказывалась как самостоятельное преступление. В уголовном праве советского периода диффамация не была предусмотрена, чему давалось определенное идеологическое обоснование. Считалось, что в социалистическом обществе личная жизнь каждого должна быть открыта для критики и самокритики. Само понятие "неприкосновенность частной жизни" отвергалось. Закрепленное в Конституции право каждого на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (ст. 23) вызвало к жизни вопрос о восстановлении правового понятия диффамации. Введение в УК ст. 137 "Нарушение неприкосновенности частной жизни" свидетельствует о том, что диффамация при определенных условиях тоже наказуема (см. коммент. к ст. 137). 4. Угроза распространения порочащих сведений не образует состава клеветы, но может явиться способом совершения некоторых преступлений: доведение до самоубийства, понуждение к действиям сексуального характера, вымогательство, вовлечение в занятие проституцией и др. 5. Комментируемая статья, как и прежде, состоит из трех частей. Содержание квалифицирующих признаков изменилось. Утратило самостоятельное значение указание на форму изложения сведений ("в печатном или иным способом размноженном произведении"). Акцент сделан на публичном характере распространения заведомо ложных сведений. В ч. 2 комментируемой статьи предусматривается один квалифицирующий признак: "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации". В ч. 3 сохранен в уточненном виде особо квалифицирующий признак клеветы: "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления". 6. Наказание за клевету несколько снижено: в ч. 1 и 2 комментируемой статьи не предусмотрено лишение свободы. Это можно объяснить как углублением дифференциации ответственности за преступления разных категорий, так и расширением возможностей судебной защиты чести, достоинства и деловой репутации гражданина на основании ст. 152 ГК.
Бойся равнодушных, это с их молчаливого согласия...
Думаю, Александр, Вы сделали несколько неверные выводы. Страсти в этой теме откипели давно. И хоть Ваша Маша и пишет, что это касается только двух заводчиков- это не так. Она оскорбила здесь очень многих и прямо, и снисходительным тоном, и не "спортивным" поведением. Люди пытались здесь защищаться, спорить, пытаться донести свою точку зрения. Потом поняли, что кроме словоблудия и новых оскорблений в ответ ждать нечего, просто перестали замечать Оболенскую-много чести писать о ней. ну в конце концов, кто она для большинства из здесь присутствующих? Она кому-то помогла-делом, советом. Нет, только пространные рассуждения ни о чем, перепечатки чужих трудов, что и без нее можно найти в сети, да нелепые диагнозы на форуме. Красивые слова- это каждый может. Вернее нет- не каждый, меня вот удивляет" Как складно врет!" Когда я стала ездить со своей собакой на выставки в атобусе, то поняла, что над ней все уважемые заводчики Питера просто ржут. Ни в одной проде, которой занимается Оболенская к ней не относятся как к реальному конкуренту, так и в фараонах- ну не конкурент она никому. Это ей хочется считать, что она главный конкурент Reedly Rоad. Это повышает ее значимость как заводчика для околпачивания покупателей ее щенков. Надо же, конкурент саой Евтеевой, находится в оппозиции к ней. Ну как она может иначе продавать своих щенков- Вы получаете здорового щенка породы фараонова собака, но выставлять Вы его сможете только, когда он один по каталогу, если хотите каких-то титулов, на курсинге он тоже должен быть один и тд- так что ли? Вы ошибаетесь, она просто владелец одного из питомников фараоновых собак, не сильно удачливый, но штампующий пометы один за другим, ни мало не сомневаясь, в своей правоте, под лозунгами "пипл хавает!" "Всех продадим!" Вот скажите, в чем была важна вязка 9-летний Бобы с ее внуком? Крови что ли такие эксклюзивные, нет, собаки великие, нет. Так за чем же? Ответ более чем очевиден, к сожалению... Ну вот так, со временем к ней и стали относится как к шуту, просто злому шуту.. А новичкам этого форума так и вообще, думаю, не известно, кто такая Мария Оболенская.
Отправлено: 25.05.14 13:34. Заголовок: если Вы заметили, с..
если Вы заметили, сейчас все заняты подготовкой к Открытой монопородке, все находятся в предвкушении встречи с друзьями, со своими и "чужими" подросшими щенками, созерцания огромного количества фараонов, собраных в одном месте, каждая такая выставка дает колоссальный заряд, для нас- любителей фараонов, ну нет сейчас никому дела до МИРА ФАРАОНОВЫХ СОБАК МАРИИ ОБОЛЕНСКОЙ. Нравятся кому-то ее собаки, люди имеют право. Мне ее собаки НЕ НРАВЯТСЯ, но дело даже не в этом....
Отправлено: 25.05.14 17:11. Заголовок: kukushka , Вы не пон..
kukushka , Вы не поняли с ней никто не борется, зачем-живет и живет. Страница была создана давно, после некоторых событий. Посты оскорбляющие участников этого форума были удалены. К чему опять поднимать? поэтому Вам в этой теме никто и не отвечал.
Отправлено: 25.05.14 18:43. Заголовок: lory пишет: Вы ошиб..
lory пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь, она просто владелец одного из питомников фараоновых собак, не сильно удачливый, но штампующий пометы один за другим, ни мало не сомневаясь, в своей правоте, под лозунгами "пипл хавает!" "Всех продадим!" Вот скажите, в чем была важна вязка 9-летний Бобы с ее внуком? Крови что ли такие эксклюзивные, нет, собаки великие, нет. Так за чем же? Ответ более чем очевиден, к сожалению...
Я попросил бы Вас указать пункты из "Закона о защите домашних животных РФ" или из "Европейской Конвенции по защите домашних животных", которые устанавливают возрастной ценз репродуктивности домашних животных. Если таковых нет, то Ваши высказывания могут попасть под ст.129 УК РФ (Клевета).
Отправлено: 25.05.14 21:22. Заголовок: kukushka пишет: Я п..
kukushka пишет:
цитата:
Я попросил бы Вас указать пункты из "Закона о защите домашних животных РФ" или из "Европейской Конвенции по защите домашних животных", которые устанавливают возрастной ценз репродуктивности домашних животных
Наверно основным цензом может послужить гуманность и любовь к своей собаке.
Отправлено: 27.05.14 01:09. Заголовок: Ой, какую чепуху я ..
Ой, какую чепуху я прочитала про себя на том форуме! Насчет "сучки на троечку"- нам выездная вязка зачем- у нас "оттуда" щенка купили, в очень известный питомник. насчет родословной К-помета- в ней собраны вместе три ВЕЛИКИХ кобеля FA Рамзес, Икарос и Кахиро, что для знающих людей не прошло незамеченым. На посты о мое бедности, лени и психическом здоровье, а также "побитостью жизнью" даже отвечать не буду. Дай Бог Вам выглядеть так к Вашим пятидесяти.
Отправлено: 27.05.14 10:15. Заголовок: lory пишет: Для г-ж..
lory пишет:
цитата:
Для г-жи Ковалевской (Хин) click here
"веселуха" lory пишет:
цитата:
Ой, какую чепуху я прочитала про себя на том форуме!
по-поводу подобных "компетентных" высказываний даже не "парьтесь" и не оправдывайтесь. Сам стиль, в котором написан пост "хин" /или г. Ковалевской/ говорит о её "порядочности и культуре".
Отправлено: 27.05.14 17:38. Заголовок: Я человек абсолютно ..
Я человек абсолютно не в теме, но мне вот все инетересно, в чем отличие чисто психологическое "собак Евтеевой" и "собак Оболенской"... если по сути Боба щенок нашей Маши, и последние помет - имбридизация именно на "собаку Евтеевой"у... Ну что за дет.сад - все время на том форуме кто-то пытается подколоть кого-то на этом..."А вон у нее, а вот как!"Сучечка на троечку, ну ничего себе. Даже на внешность и жилище перешли - вот хочется придраться, а уже не к чему?.. Новостей что ли в фараонском мире России не хватает... Установите, пожалуйста!, нейтралитет. P.S. Моя "Евтеевская псина" на людей не швыряется, почему-то, и дом не громит, при том, что в клетке не живет... Может, че-то не так, брак?
loryextras Таня! Марина! Девочки! Свою правоту мы с вами доказываем очень просто и аргументированно - ДЕЛОМ. В ринге, на курсинге, в разведении. Я АБСОЛЮТНО счастлива, что вы есть и вы в Reedly Road, где очень разные люди объединены идеей созидать, а не разрушать; сотрудничать, а не радоваться неудачам чужих; дружить, а не завистничать. Благодаря вам собаки Reedly Road - достойные соперники на выставках по всему миру, и не верьте, что конкурентов ненавидят, нет! Только неудачники своих соперников боятся и ненавидят, РАВНЫЕ своих соперников УВАЖАЮТ. Любой прогресс - это всегда сотрудничество, единение и уважение. Поэтому наши собаки живут в домах, где родились или живут фараоны №1 Швеции, Великобритании, Австралии, Японии. Любой в RR знает, что мы можем между собой спорить, не соглашаться, упираться и всё равно не согласиться , но когда доходит до дела - нам нет равных. Мы порой не разговариваем с Каруной и Цыбенко, ругаемся с Таней lory и Викой, давно свои питомники у Тани Гродинской и Лены Поповой, но мы всё равно вместе, потому что мы просто друзья. Спасибо вам за это!
Отправлено: 06.08.14 23:39. Заголовок: Lola мозги никто не ..
Lola мозги никто не отменял) почитайте, порассуждайте, сравните высказывания на нашем форуме и на том форуме, уверена, истинное понимание придёт, главное, всегда оставаться людьми
Отправлено: 08.08.14 19:01. Заголовок: Lola 1. Для начал..
Lola
1. Для начала было бы неплохо представится, подозреваю, кто-то наш, в смысле Питерский.
2. По поводу моего отношения к МО и к МЕ - у меня, как у хорошо воспитанной собаки, ИНДИФФЕРЕНТНО-ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ отношение к окружающим, в т.ч. и к ним. Убедительная просьба учесть! Желаю здравствовать!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, значит боится 
, а сообщения всех неугодных теперь проходят ТОЛЬКО через проверку АДМИНОМ, который та-же Оболенская. Натурально детский сад. 
Так и не поняла, чем это мы уважаемому Benjamin не угодили? 
и Обидно 
). Зато какой к нам интерес на выставках и породных тусах уууу даже предложения продать собачку за очень приличные деньги поступали
Ну хотя бы чего-нибудь... 
- участник сейчас на форуме