Отправлено: 11.09.10 03:24. Заголовок: Обман и обманщики
Кажется, пришло время создавать подобную тему. Порода развивается, число фараонистов растет, и, к сожалению, в фараонах стали встречаться люди, которые... скажем так, используют не очень чистые методы в "собачьей" жизни. Очевидно, в силу того, что конкуренцию спортивную, честную им выдерживать не получается. Тогда, как это часто бывает, в ход идет обычное вранье: благо, проверить все "истории" невозможно, да и вряд ли найдется собеседник, требующий доказательств. В большинстве случаев люди неопытные, неискушенные искренне верят всей лжи. Слышать об этом неприятно, но мы приняли решение: мы будем вывешивать ВСЕ факты вранья с опровержениями. ВСЕ хотят иметь дело с честными и открытыми людьми. Для меня лживость - очень говорящая характеристика...
Отправлено: 08.10.10 11:51. Заголовок: Teffi Да, еще хотела..
Teffi Да, еще хотела написать, но забыла сразу (эмоции, простите, когда речь заходит об этом человеке), о каком противостоянии Оболенской и Марии Евтеевой, как заводчиков, может идти речь, когда уже собаки второго поколения побеждают на крупных выставках. И победа Теи и Джема тому подтверждеие, и хоть Маша и не их заводчик, но фундамент был заложен в RR. иначе бы никак, если бы Маша поленилась привести сначала Кахиро, а потом не рискнула бы получить помет от стареющего Рамзеса. Маше спасибо от нас всех, за ее работу и чутье.
Отправлено: 08.10.10 13:01. Заголовок: lory , позволю с вам..
lory , позволю с вами не полностью согласиться, у Теи ещё и мать была, а как известно немалую информацию щенкам передаёт и сука - так что не все лавры на одну голову, но это мелочь, т.к. заслуги Тэи на лицо, участие Маши в помощи выставления этой собаки, а так же выращивание её отца тоже неоспоримы,.... Народ, но дело то не в этом...признайтесь честно, если бы то, что написано на первой странице не касалось бы Оболенской, то появилась ли вообще эта ветка?...И ведь белыми нитками шито...lory пишет: Скрытый текст
цитата:
когда уже собаки второго поколения побеждают на крупных выставках.
никто не говорит, что собаки не побеждают...но поверьте мне, во-первых далеко не у всех цель жизни - мотание по выставкам, во-вторых, рассмотрите так же подробно 2 первых помёта из РР, или там тоже сразу появились чемпионы МИРА и т.д? Более яркий пример удачного заводчика в таком случае - Юля, или нет?
Так мы опять отклонились от темы. Почему же всётаки Ложью считается у одних то, что у других просто детская шалость? И писать по донному повод такое От таких "фараонистов" стоит держаться подальше , я считаю просто оскорбление и недостойно честного заводчика... Знаете, случай был у меня, когда я по незнанию своей Маламутянке за неделю до 2 лет закрыла титулы чемпиона 5-и стран /ну вот заработала она их/, то бдительные конкуренты накатали телегу и нас всего лешили /правда за пол года мы опять всё восстановили поездив по выставкам/, то мне просто сказали в Кеннеллиите - Кто честно не может убрать противника, который им мешает, тот идёт на ухищрения и подлости... Как то всё это смахивает на тоже самое... Я не хочу сказать что собаки Оболенской, мои или Ауксе лучше, каждый занимает свою нишу, у каждого свои предпочтения,..но я не понимаю зачем поливать грязью и делать антирекламу обвиняя во лжи, которой нет и писать подобное От таких "фараонистов" стоит держаться подальше... Знаете, есть такое выражение - Хочешь казаться лучше, чем другие, не кричи на каждом углу, как ты хорошь - тебе могут не поверить, достаточно сказать как плохи остальные,..и все подумают, что ТЫ лучше всех....
рассмотрите так же подробно 2 первых помёта из РР, или там тоже сразу появились чемпионы МИРА и т.д?
Да. Чемпион Европы Reedly Road Beefeater - из нашего второго помета. Teffi пишет:
цитата:
там тоже сразу появились чемпионы МИРА и т.д? Более яркий пример удачного заводчика в таком случае - Юля, или нет?
Таня, вы уж определитесь: вы несколько недель назад писали, что у кого первый помет - тот вообще не заводчик Teffi пишет:
цитата:
за неделю до 2 лет закрыла титулы чемпиона 5-и стран /ну вот заработала она их/, то бдительные конкуренты накатали телегу и нас всего лешили /правда за пол года мы опять всё восстановили поездив по выставкам/, то мне просто сказали в Кеннеллиите - Кто честно не может убрать противника, который им мешает, тот идёт на ухищрения и подлости...
Ничего себе "подлость". Какие у вас, Таня, многогранные стандарты. Вы оформили своей собаки титулы, которые ей не положены по возрасту. Вы, фактически, совершили подлог документов. Как вы отреагируете, если я запишу годовалого кобеля в открытый класс? А двухлетнего в щенки? Я вам верю - верю! - что вы сдали документы по незнанию, а клуб упустил из виду несхождение по датам. Но "телега" была совершенно справедливой - и вам в этой ситуации можно посетовать только на свою оплошность. Наш RR Evergreen имеет ТРИ САС в Швеции, и при наличии Ч.России он, фактически закрыл Чемпиона Швеции и по местным правилам, и по правилам для иностранцев. Но мы не можем писать ему этот титул, т.к. - ровно как и по вашим правилам - последний САС должен быть получен после 2х лет. Но мы не пишем, что это условие - "ухищрения и уловки". Закон есть закон. А по вашему, обозвать заводчика, не сдавшего на трехмесячный помет документы, "обманщиком" - это пионерский поступок (кстати, я перелопатила ВСЕ документы Эстонского КК и не нашла указаний, что помет ДОЛЖЕН быть зарегистрирован в 2 месяца). А "конкуренты", уличившие вас в подлоге - подлецы...
Более яркий пример удачного заводчика в таком случае - Юля, или нет?
Юленька-МОЛОДЕЦ, кстати она мой заводчик. но я писала именно о "фундаменте", почему Вы не хотите этого понять, ведь мама Джема, Таис собака из питомника Ридли Роад, кстати, из второго помета и сама очень успешная шоу собака, мое мнение, что начиная со второго помета, наступил некий прорыв, позволяющий получать при дальнейших ПРОДУМАННЫХ вязках собак все лучшего и лучшего качества, не было бы второго помета не было бы Джема, А РАЗМЕРЫ МОЕЙ БЛАГОДАРНОСТИ ЮЛЕ за собаку ГРАНИЦ НЕ ИМЕЮТ, ну она знает. Под словами Teffi пишет:
цитата:
От таких "фараонистов" стоит держаться подальше...
, касаемо Оболенской, подпишусь, в плане разведения мне-то с ней делить нечего, я НЕ ЗАВОДЧИК. Время-то всех рассудит, да и ВЫ все поймете со временем.
Отправлено: 08.10.10 13:36. Заголовок: Опять же о личном, ..
Teffi Опять же о личном, именно я ждала щенка от Юлиной вязки, хотя в 20 минутах ходьбы продавались щенки Оболенской, но уже тогда была видна разница в качестве этих двух пометов. Простите если задела кого-то, кроме Оболенской.
Отправлено: 08.10.10 15:02. Заголовок: lory , что касаемо э..
lory , что касаемо этого помёта, то соглашусь с вами в том, что его было интересно дождаться, учитывая повязаных собак. Reedly Road пишет:
цитата:
уличившие вас в подлоге
, а вы, госпожа, Евтеева, опять в своём репертуаре, - был бы повод, а причину найдём оскорбить и нахамить. Подлог, - это проступок, свершённый преднамеренно с расчётом на выгоду. А у меня - это была первая собака и о выставках я знала то, что мне говорили опытные заводчики /каждый знает как плавуют новички/, да и собаку я брала на *диван*, но вот неудачка, собачники меня на выставки толкали, которые мне не нужны была, а собака побеждала и побеждала, ну я и сделала как и сказали собачники со стажем - получила 3 САСки, иди закрывай, а то, что надо было до 2 лет ждать никто не сказал, т. к. в России другие правила, а направляли Россияне /произошло всё глупо по незнанию, но *враг* не дремлет.../ А вы, о счастье, нашли ещё один повод уличить во лжи и подлоге - кокое счастье , радуйтесь, если вас это радует. Жизнь - она, как бумеранг. Желаю вам того же, чего и вы мне желаете!!! От души и с вложеными в это пожелание всеми силами своих чувств и ваших желаний. Да пусть будет так...
Отправлено: 08.10.10 16:51. Заголовок: Teffi Да ладно то ни..
Teffi Да ладно то нимб на себя с Оболенской натягивать... уж сколько грязи на этот форум вылели за последний год, за всю историю форума такого небыло (надеюсь что не будет в дальнейшем). Teffi пишет:
цитата:
бдительные конкуренты накатали телегу
Teffi пишет:
цитата:
Кто честно не может убрать противника, который им мешает, тот идёт на ухищрения и подлости.
Вас то как раз честно убрали. Или восстановление справедливости следуя правилам и законам - это подлость? Оказывается не только на форуме все подлюки... Что-то у вас в консерватории не так...
Кстати, когда неопытный, не знающий породу человек обращается к опытному заводчику по вопросу приобретения щенка из другого питомника, ну что бы получить совет, рекомендацию, а в ответ слышит, как того, другого поливают грязью и расказывают какие у него отстойные щенки, хотя ни разу их не видел,...-
Teffi ,хм..я вот тоже обращалась к Маше Евтеевой, когда начала интересоваться щенками фараоновой собаки, и также спрашивала её о питомнике Ауксе.(я вообще не была в курсе "питомниковых" дел, знала только, что ближайший ко мне в Литве) И!! О ужас!!!!!!!Никто никого грязью не поливал, качества щенков не умалял и своим АВТОРИТЕТОМ не давил [img src=/gif/smk/sm54.gif] (могу привести доказательства-у меня есть наша переписка в скайпе!!! [img src=/gif/smk/sm54.gif] ) АА!И к удивлению (забаненой? я так поняла) Глафиндэйл, которая навыдумывала, что стала "неугдной" (???) из-за того, что у нее собака из Литрларс Нью -на выставке в Смоленске я подошла к этой ВРЕДНЮЧЕЙ Евтеевой, объяснила кто я и какая у меня собака (напоминаю -Литларс НЬЮ) И!!!!!!!!меня не послали куда подальше, представляете???!!!!! И уж никакого пренебрежения я не почувствовала, точно.А даже наоборот.Со мной были приветливы, дружелюбны и даже ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ моей собакой. А может - то и не Евтеева была вовсе???Мож примерещилась? Еще, что касается форумов...Меня пригласили на паралелльный, я зарегистрировалась, создала свою ветку, Маши Евтеевой на ТОМ форуме нет и хозяев собак RR вроде тоже, но почему-то какие-то намеки постоянные, упоминания о её "раздутом самомнении" и прочие приплетения её персоны в отрицательном контексте там имеются в немереном количестве. Вам это подленьким не кажется, нет??Меня вот лично, коробит. Или, например хозяин щенка из последнего помета ЛН, который на полном серьёзе пишет, что агрессия у его собаки, наверно, появилась из-за того, что где-то там в её родословной собаки RR фигурировали... Ну не бред ли это?? И откуда такие мысли??... ума не приложу.... Смешно все это, ей Богу.
Отправлено: 09.10.10 13:24. Заголовок: Народ, напишу послед..
Народ, напишу последний раз в этой ветке ни для того что бы создать видимость громкого ухода, нет, я не говорю, что не буду общаться с тем, с кем общаюсь ,.. просто не поленилась и прочитала всё с начала и до конца.. Создалось впечатление, что тема была создана для того что бы раздуть новые разборки и драчку, т.к. до её появления было достаточно долгое затишье без склок. Вот так всё начиналось...
Reedly Road пишет:
цитата:
Кажется, пришло время создавать подобную тему. Порода развивается, число фараонистов растет, и, к сожалению, в фараонах стали встречаться люди, которые... скажем так, используют не очень чистые методы в "собачьей" жизни. Очевидно, в силу того, что конкуренцию спортивную, честную им выдерживать не получается. Тогда, как это часто бывает, в ход идет обычное вранье: благо, проверить все "истории" невозможно, да и вряд ли найдется собеседник, требующий доказательств. В большинстве случаев люди неопытные, неискушенные искренне верят всей лжи. Слышать об этом неприятно, но мы приняли решение: мы будем вывешивать ВСЕ факты вранья с опровержениями. ВСЕ хотят иметь дело с честными и открытыми людьми. Для меня лживость - очень говорящая характеристика...
Маш, поверьте ничего не закрутилось бы, если бы между вами и МО не было бы личного конфликта,..приведи такой пример кто то другой, вы отреагировали бы совсем по-другому, написали бы в другом тоне,...вы бы не обвинила за эту ошибку человека в намеренной лжи. А так...получается обвинили и её и других в нечистоплотности /на каком основании/ , чем завели пружину разборок. Если у вас есть претензии к конкретному человеку, так и предъявляйте ему, а не обобщайте всех. Первый мой пост я написала приведя пример аналогичной ошибки, для сравнения.
цитата:
Информация, отправленная в Данию - B-litter /4 girls & 2 boys/, Breeder: Sestakove Janina and Andrus Lurskin, Estonia Sire: Readly Road Evergreen & Dam: Ribessita Sharifa Arifa, Born: 11. June 2010
Истинная картина регистра: register.kennelliit Все щенки рождённые официально, вносятся в Эстонский регистр до 2 месяцев.
Я давно уже знала об этом помёте от Пии, но только то, что он есть и что его у нас нет, и тем ни менее не поднимала волну, не объявляла никого лгуном, просто знала и всё, понимая, что это какая то ошибка, при этом только спросив у Латышей, что может быть щенки у них зарегистрированы, /а то у меня спросило о них, а я ничего вразумительного ответить не смогла/ и всё, тему для себя закрыла. А здесь привела пример, что ошибки могут быть у всех, но реакция на них разная, вот это и завело,...когда одного объявляют лгуном, а другого даже не замечают...Вот об этом я и пытаюсь объяснить уже 5 страниц. Маш, выясняйте ваши отношения с Марией между собой, не вынося всё это на общее обсуждение, тем самым заводя других. На сем я для себя закрываю эту тему и другие с разборками /защищаться на нападки не буду/, но никто не может мне запретить посещать какой либо форум... p.s. не по теме ... А что касаемо того, что вам не нравятся мои собаки,...так я это переживу и они тем более /вот только мнение о них сложилось от неприязни ко мне/. Ведь из моих собак /2 помёта/ вы видели только Тамерлана, который живёт у меня и Тэфи 5 лет тому назад /но и тут нескладуха, она не моя, а Ауксена/,..так что не собаки вам мои не нравятся, а я....
Отправлено: 09.10.10 14:17. Заголовок: tefi пишет: Вот так..
tefi пишет:
цитата:
Вот так всё начиналось...
Таня, да и сейчас готова подписаться под каждым своим словом. В породе появились люди, которые не гнушаются откровенным ВРАНЬЕМ. Которые дурят голову покупателям. Которые врут про частную жизнь других заводчиков. Которые подтасовывают результаты. Почему же все остальные не могут этому противостоять?! tefi пишет:
цитата:
приведи такой пример кто то другой, вы отреагировали бы совсем по-другому, написали бы в другом тоне,...вы бы не обвинила за эту ошибку человека в намеренной лжи. А так...получается обвинили и её и других в нечистоплотности /на каком основании/ , чем завели пружину разборок.
Да ведь то-то и оно, что никто другой ничего подобного НЕ ПИШЕТ. Только один человек СИСТЕМАТИЧЕСКИ пишет неправду: на пяти страницах форума расписывая, что отец ее щенков ДРУГАЯ собака, что у нас сидят щенки, что мы якобы пристраиваем собственных собак "по людям", если человек ворует фотографии - вам не кажется, что этого слишком много для "ошибок"? Таня, только вы подхватили эту эстафету - для меня вообще за гранью понимания, как человек - я про вас - может обматерить собеседника и продолжать общаться как ни в чем не бывало [img src=/gif/smk/sm20.gif] tefi пишет:
цитата:
Я давно уже знала об этом помёте от Пии, но только то, что он есть и что его у нас нет, и тем ни менее не поднимала волну, не объявляла никого лгуном, просто знала и всё, понимая, что это какая то ошибка, при этом только спросив у Латышей, что может быть щенки у них зарегистрированы, /а то у меня спросило о них, а я ничего вразумительного ответить не смогла/ и всё, тему для себя закрыла. А здесь привела пример, что ошибки могут быть у всех, но реакция на них разная, вот это и завело,...когда одного объявляют лгуном, а другого даже не замечают..
Таня, да ведь вам черным по белому написали: МЫ НЕ ЗНАЕМ, что с регистрацией этого помета. Обратите внимания: никто из нас не написал, что нет, эти щенки зарегистрированы. Я НЕ ЗНАЮ, в каком состоянии документы, и это вопрос ни меня, ни хозяйку Грина Настю не волнует. Мы можем только подтвердить, что вязка эта была. На этом наши "полномочия" заканчиваются. Я много раз вязала чужих кобелей, ни ни разу владец отца не задавал мне вопросов, оформлены ли документы. Это вне компетенции и "сферы влияния" владельцев отца. А "ваша" сторона на голубом глазу пишет, что отец рожденного 3 года назад помета - не наш Тэппо, а 3хТоп-фараон Финляндии. И это ВРАНЬЕ. Ну неужели вы не видите разницы? tefi пишет:
цитата:
а то у меня спросило о них, а я ничего вразумительного ответить не смогла/ и всё, тему для себя закрыла.
Тань, если я сейчас вас обвиню в том, чего не было - я заранее извиняюсь. Но я вам не очень верю, что у вас кто-то спрашивает про этих щенков. Ни у меня, ни у Насти про них НИКТО еще не спросил. С какой стати должны спрашивать у вас? Мне кажется, вы просто придумали предлог вытащить эту тему, которая реально выеденного яйца не стоит. tefi пишет:
цитата:
А что касаемо того, что вам не нравятся мои собаки,...так я это переживу и они тем более /вот только мнение о них сложилось от неприязни ко мне/. Ведь из моих собак /2 помёта/ вы видели только Тамерлана, который живёт у меня и Тэфи 5 лет тому назад /но и тут нескладуха, она не моя, а Ауксена/,..так что не собаки вам мои не нравятся, а я....
Таня, вам сложно представить, что люди могут дружить и независимо от отношений к собакам. И наоборот. Возможно, вам будет любопытно: мы с Вестман три года вообще не разговаривали, и это не мешало мне злиться на Вестман и обожать ее собак. У меня есть масса обратных примеров: мне не нравится то, что сейчас разводит Siphra - но моя симпатия, уважение и благодарность Бритт-Мари неизменны. Собак мы оцениваем внешне, а их хозяев - по словам и поступкам. В этом вы правы - мне не нравятся ни вы, ни ваши собаки...
Кстати может для Вас это не важно, но второй родитель вашей собаки (естественно и нашей) - NORTHGATE’S DOM PERIGNON «Skumpan» (Farao Anubis Ikaros х Northgate's Northern Lights) - владелец Hanna Ukura, питомник Northgate´s (Финляндия), для нас же комбинация СКУМПАН И ТАИС имело значение (спасибо Юле). А вот ожидаемый помет от пары ФАРУЗ – ТАИС будет чистым RR.
Джокер Мне не хотелось писать вам ответ на вторую часть вашего поста именно в этой теме, тем самым продолжая ее, но раз разговор ушел немного в сторону, я с удовольствием в эту сторону уйду. Собаки и разведение - это не только запись в родословной. За каждой комбинацией стоят люди - их авторы - и их идеи. Давая приставку своему помету их заводчики как бы указывают авторство - как художник ставит свой автограф на картине. И, как в искусстве, краски у всех могут быть одинаковые - а результат разный. И ответственность - а это может быть и гордость от результатов, и радость от заслуг, и разочарование, и ощущение, что что-то не удалось - так вот ответственность в разной форме несет именно автор-заводчик. Я хотела сказать, что крови - любые крови - это лишь ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, а результат - то, что с ним сделает использовавший. Это первое. И второе. Разведение собак на высоком уровне немыслимо без СОТРУДНИЧЕСТВА. Ни один питомник не работает только на собаках со своей приставкой и не разводит собак только "по приставкам". Есть - есть! - в мире питомники, где на многие колена идут собаки с приставкой родного питомника, но для этого нужно два непременных условия: огромное поголовье и многолетняя племенная работа. И даже при соблюдении этих условий, успешных питомников с таким принципом деятельности единицы: мне на ум приходят только шнауцеры "Глорис". Я дружу с Глорисами и была у них дома: там 70 собак только на территории питомника. Питомников такого масштаба в мире единицы. А вот обратных примеров гораздо больше, я сразу вспоминаю американский питомник "Kamaraj" - начав с шикарных собак "Merymut" в 70 х годах и получив качественное поголовье, они, используя только своих собак, уже много лет идут вниз. В успешных же питомниках принято использовать чужие крови и чужих собак независимо от названия и кличек. Джокер, я так понимаю, у вас щенок от Таис. Ваш дед - Farao Anubis Kahiro - получен от двух собак "Antefa's". Повод ли это ставить в укор его заводчице, что она получила "чистый Antefa's"? Чья заслуга в его получении? Кому нужно отдать лавры за эту собаку или кого нужно было винить, вырасти он некрасивым? А ваша прабабка Antefa's Kahira вообще отличилась: в 1999 году она родила от Farao Anubis Ramses'a щенков в "Antefa's" - в их числе знаменитую Antefa's Lotus, а двумя годами позже - в питомнике "Farao Anubis" - ОТ ТОГО ЖЕ FA Ramses - не менее знаменитую Farao Anubis Nemesis Divina, нашу Блонди. Я вас еще не запутала? Тогда скажите, кто из них - Лотус и Блонди - "Antefa's", a кто "Farao Anubis", и самое главное - ПРИНЦИПИАЛЬНО ЛИ ЭТО? Хотите я вас - и всех остальных, разумеется, запутаю еще больше? [img src=/gif/smk/sm67.gif] Вот клички трех американских собак. MBIF DC Churuka Mia Evan Elpus JC SC EUW-O6, FINCH, SUCH FIV-07 Hallam Farao Anubis Elodie Ramzi BIF DC Sovrin Mia Ella Enchanted of Hallam Это ОДНОПОМЕТНИКИ. Sovrin, Hallam, Curuka, Mia, Farao Anubis - это питомники. Скажите, в каком питомнике рождены эти собаки - чтобы их владельцы при вязке не получили "чистый ***" :) Вот такая вам загадка :)
Отправлено: 15.11.10 22:40. Заголовок: я не в теме...и не х..
я не в теме...и не хочется, но стало жутко интересно Reedly Road пишет:
цитата:
Это ОДНОПОМЕТНИКИ. Sovrin, Hallam, Curuka, Mia, Farao Anubis - это питомники. Скажите, в каком питомнике рождены эти собаки - чтобы их владельцы при вязке не получили "чистый ***" :) Вот такая вам загадка :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, радуйтесь, если вас это радует. Жизнь - она, как бумеранг. Желаю вам того же, чего и вы мне желаете!!! От души и с вложеными в это пожелание всеми силами своих чувств и ваших желаний. Да пусть будет так... 
И откуда такие мысли??... ума не приложу....
Ну, ничего, будет повод в Америку слетать 
Погрози ей от меня и Керри пальцем! 
- участник сейчас на форуме