Отправлено: 29.09.14 22:06. Заголовок: Драки

перенесено из темы

 Отправлено: 03.10.14 18:59. Заголовок: Да, Маша, за рулём,..

Да, Маша, за рулём, хотя не очень давно, лет 15, может чуть больше. А вот автошкола, я считаю, кроме прав, и то оплаченных отдельно, ни хрена мне не дала.
По поводу Кирюши - я так и не получил ответ на вопрос: хочет ли хозяйка отучить его НАВСЕГДА или до определённой степени, и кто эту степень установит?
Ещё на кинологических курсах нам вдалбливали: "Если собака кого-то укусила, значит хозяин этого хотел"!!!

Блин, вышел с форума на яндекс, а там на самом верху - ЦСКА будет играть 3 домашних матча Евролиги без зрителей - АГРЕССИЯ однако.

Посмотрел повнимательней - не 3 а 5!!!

 Отправлено: 03.10.14 19:07. Заголовок: Наш тоже много где б..

Наш тоже много где бывает и тискает его много кто, но к чужим людям остается недоверчив... Нет, не кусается и не делает выпады, просто не дается. Людей помнит и чувствует, но по-моему, маму Таню не вспомнил ..)

 Отправлено: 03.10.14 19:13. Заголовок: Собака и не должна в..

Собака и не должна всех любить, идеальной считают индифферентно- доброжелательную модель поведения, как там у америкосов - хав а ю, а самим...!

 Отправлено: 03.10.14 19:22. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Едрит, а это вообще к чему???

Я опять в растерянности. Пишут, дай конкретный совет. Это конкретный совет обучения собаки запрещающей команде. Если это не конкретно, я не знаю!
Причём это больше РКФовский совет, чем мой.

 Отправлено: 03.10.14 19:52. Заголовок: Вот завёлся. Почему ..

Вот завёлся. Почему я так упорно спрашиваю чего хочет хозяйка Кирюши, скажу: Я НЕ ХОЧУ. ЧТО БЫ МОИ СОБАКИ БЫЛИ КО ВСЕМ ДОБРОДУШНЫ!!!!!!!!!!!
Если кто заслужил, как там в библии: "Да воздастся каждому по делам его"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

НО!!!!!! Это ОБОСНОВАННАЯ АГРЕССИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.10.14 20:00. Заголовок: Вот уж впору повтори..

Вот уж впору повторить:
«Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан». (Ричард Филлипс Фейнман)
КУКУШКА пишет:

цитата:

о поводу запрещающей команды конкретно: открываю "Правила и нормативы проверки нервной системы, дрессировки испытаний и соревнований по рабочем качествам в системе РФЛС", подписано 19.09.95г. Ерусалимский Е.Л.

Саша, без обид, но вы сами не очень понимаете сути вопроса...
Брошюра, на которую вы ссылаетесь - это документ для ПРОВЕРЯЮЩЕГО, то есть ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ. Это норматив для УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО профессионала. Чего вы в него тыкаете новичка? Вот у нас День учителя, это все равно, что взять методичку для преподавателя и дать ее ученику для самостоятельной работы (а потом дивиться, что он не понимает).
КУКУШКА пишет:

цитата:

хочет ли хозяйка отучить его НАВСЕГДА или до определённой степени, и кто эту степень установит?

Я за нее отвечу. Да, хочет навсегда. Без степеней. К делу?

 Отправлено: 03.10.14 20:10. Заголовок: extras пишет: но по..

extras пишет:

цитата:

но по-моему, маму Таню не вспомнил ..)

Нет, не вспомнил, ни маму Таню, ни маму Элис. " О, говорит, сучку какую привели", но он и уехал совсем маленьким, вот Кайлас ведет себя иначе и по отношению ко мне и к Элис.
КУКУШКА ,я думаю не надо клеить ярлыки о порочной психике собаке в юном возрасте. Молодые фараоны вообще страшные "выдумщики". И Наташа молодец, что не замалчивает проблему. Примерно в этом возрасте моя Элис "гоняла" по скверу священника, с лаем, нет с брехней, как шавка последняя, на меня внимания ноль, скачет вокруг человека и брешет, в руки не дается. Никогда больше за пять лет даже приблизительно такого не было. И это собака которая, как я говорю, "с полувзгляда"

 Отправлено: 03.10.14 20:16. Заголовок: lory пишет: Примерн..

lory пишет:

цитата:

Примерно в этом возрасте моя Элис "гоняла" по скверу священника,

Гсподи, прости, но

 Отправлено: 03.10.14 20:29. Заголовок: Между тем, по отноше..

Между тем, по отношению к людям, стандарт FCI гласит (специально не беру русский стандарт, потому что в китайцах перевод неточный, фараонский русский я даже не открывала никогда, вроде):

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT: Alert, intelligent, friendly, affectionate and playful.
По-русски - настороженный, умный, дружелюбный, ласковый и игривый
Т.е. как бы фараоны и не должны быть приветливы ко всем.

Это просто коменнтарий, с сайта о фараонах:
Amended to read ‘Alert and intelligent. Somewhat aloof of strangers but otherwise friendly, affectionate and playful.’ The aloofness of strangers is very much a requisite when hunting in Malta. The dog is otherwise very friendly with people he has become acquainted to.

Следует понимать как некоторый индивидуумы избегают незнакомцев, но в основном дружелюбны, ласковы и игривы. Недоверие ко встречным многим обусловлено охотой на Мальте. Собака в основном очень дружелюбна с людьми, которых знает.

Хочу комментариев ) Повторюсь - интересно мнение людей, (именно про недоверчивость)которые бок о бок с породой работают.

 Отправлено: 03.10.14 20:49. Заголовок: ОК! К делу! Всем изв..

ОК! К делу! Всем известно, что преступление легче предотвратить, чем устранять их последствия.
1.Воспитание собаки начинается с момента попадания оной в руки хозяина.
2. Определиться, какой Вы видите Вашу собаку в дальнейшем.
3. Учить сразу правильно, переучивать труднее.
4. Конкретно по поводу Кирюши, трудно давать конкретные советы не зная даже места проживания, ну да ладно. На пустом месте агрессия не существует - значит есть какие-то внешние негативные раздражители. Агрессия может проявляться как в определённых ситуациях, так даже в определённое время суток. Так послушанием рекомендуют заниматься в светлое время суток, ну а защиткой в темное (обостряются охранно-защитные качества. Если собака агрессивна в определённое время, постараться на это время иметь поменьше контактов.
Принято считать, что агрессия может быть следствием какого-то события, и если она проявляется в определённом месте, или ситуации - постараться избегать их.
Если агрессия не имеет системы, тогда то, о чём вчера и вы писали, приведя в пример сову, надо стать физиономистом от кинологии - изучать позы и манеру поведения собаки в определённых жизненных ситуациях. Как там пел Леопольд после "Озверина": "Дыбом шерсть, хвост трубой, на дороге у меня не стой!".
А вот если собака одного из слабых типов ВНД, да ещё, не дай Бог меланхолик, которым вообще свойственно злобно-трусливое поведение, которое в силу генетики может быть БЕЗУСЛОВНЫМ РЕФЛЕКСОМ, здесь, очевидно, забор-поводок-намордник.
Да, есть ещё такое понятие, как "Биологические часы", можно попробовать сбить их, т.е. всё как-то сдвинуть по времени.
Может что-то пропустил, надо пошевелить мозгой. Хотя, думаю, если это выполнять, вполне достаточно.

 Отправлено: 03.10.14 20:58. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Саша, без обид, но вы сами не очень понимаете сути вопроса... Брошюра, на которую вы ссылаетесь - это документ для ПРОВЕРЯЮЩЕГО, то есть ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ. Это норматив для УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО профессионала. Чего вы в него тыкаете новичка? Вот у нас День учителя, это все равно, что взять методичку для преподавателя и дать ее ученику для самостоятельной работы (а потом дивиться, что он не понимает).

Маша! Это ИДЕАЛ поведения, к которому надо стремиться!

90-60-90

 Отправлено: 03.10.14 20:59. Заголовок: КУКУШКА пишет: ОК! ..

КУКУШКА пишет:

цитата:

ОК! К делу! Всем известно, что преступление легче предотвратить, чем устранять их последствия. 1.Воспитание собаки начинается с момента попадания оной в руки хозяина. 2. Определиться, какой Вы видите Вашу собаку в дальнейшем. 3. Учить сразу правильно, переучивать труднее.

Ржу :) Саша, проехали. Тягучая масляная масса....

 Отправлено: 03.10.14 21:04. Заголовок: На фараонячьей выста..

На фараонячьей выставке единственное, что оставил мне Кирюша - ожог от рулетки, а так был ласковый игрун, потискала проходя мимо, никто меня не съел. Я почему-то думаю, даже читая, что хозяева, не он, не совсем правильно подходят именно к процессу знакомства его с незнакомыми (нельзя зажимать, фиксировать, собаке следует самой понять, расслабиться, что её никто не украдет и нос не откусит) и не в ОКД тут дело, ооочень сомневаюсь, что Маша этими ОКД кого-то муштрует. Так ли это? Мне так видится.

Регулярно на работе спокойствие и дружелюбие и уверенность в своих действиях недоверчивую собаку расслабляют и она не шугается любого движения и не жрется, потому что доверяет (в основном). Достаточно неверного движения и собака вновь напрягается.

 Отправлено: 03.10.14 21:06. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Ржу :) Саша, проехали. Тягучая масляная масса....

Маша, увы, ЭТОМУ меня учили на курсах под эгидой РКФ, этим я и руководствуюсь! И называется это коррекция.

Кстати, я уже неоднократно писал, только другими словами, что дрессировка - тягучее масляное занятие!

 Отправлено: 03.10.14 21:11. Заголовок: extras пишет: Маша..

extras пишет:

цитата:

Маша этими ОКД кого-то муштрует. Так ли это? Мне так видится.

Нет, конечно :) У меня единственная "команда" есть - "Место", значит, зафиксируйся (ляг), где стоишь. Обычно они так комфортно для себя "фиксируются" :) Больше ни одной команды не знают.
Я вопрос поняла, чуть позже напишу. Чего-то я замоталась сегодня.

 Отправлено: 03.10.14 21:17. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

Я вопрос поняла, чуть позже напишу. Чего-то я замоталась сегодня.

Маша, я буквально на днях писал, что единственное, что умеют делать мои - это давать лапку. Но для управления ими достаточно взгляда.

С нетерпением буду ждать Вашего ракурса, и надеюсь, подчерпну полезное и для себя.

Спасибо за приятную беседу

 Отправлено: 03.10.14 21:22. Заголовок: Reedly Road пишет: ..

Reedly Road пишет:

цитата:

У меня единственная "команда" есть - "Место"

Вчера только об этом вспоминала, когда поняла, что у меня единственная команда- Стоять!. Не еще есть Доченька!-строго

 Отправлено: 03.10.14 21:32. Заголовок: lory пишет: Вчера т..

lory пишет:

цитата:

Вчера только об этом вспоминала, когда поняла, что у меня единственная команда- Стоять!. Не еще есть Доченька!-строго

Таня привет. Всё правильно.

НО! С точки зрения хозяев послушных собак.

 Отправлено: 03.10.14 21:52. Заголовок: Вот смотрите: у меня..

Вот смотрите: у меня собаки умеют давать лапку, у Маши - выполнять команду "Место", у Тани "Доченька".

НО!!! Ведь и этому их надо было НАУЧИТЬ!

Причём кто-то научится быстро, а у кого-то это будет тягуче-маслянисто

 Отправлено: 03.10.14 22:28. Заголовок: Reedly Road Маша! ..

Reedly Road

Маша! Безумно понравилось Ваше "Тягуче-маслянистое", можно я буду им пользоваться при определении разучивания абстрактных навыков (процесса дрессировки)

Заранее благодарен