У меня Малек тоже отсутствовал дома больше месяца, ну так получилось . Кирюха видимо расслабился. но вот привезли Маля .... девочки-мальчики, я конечно хотела двух одинаковых собачек, но думаю, что всемирный потоп , или Содом и Гоммора , были конфетками, по сравнению с тем что устроили мне эти "братцы-кролики". Они попортили оставшиеся (после их щенячьего разбора) пол-дома, я и не думала, что кобели ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИВШИЕ ВМЕСТЕ будут так драться !
Кстати, Наташа верно обратила внимание на такую ситуацию. Собаки, живущие вместе и ЛАДЯЩИЕ, после временного отсутствия начинают страдать прям амнезией: мол, не было у нас такой собаки дома. Повыпендриваются минут 10 и снова всё в порядке. Но в доме с контролем дальше поднятых хвостов и пиханий плечами дело не пойдет, а где хозяева меньший вес имеют или голос сразу не повысят, до драки доходит легко.
Нужно СОВЕРШЕННО не понимать собак и более того - НЕ ЖЕЛАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ.
Маша, ещё раз сори, пардон, извините: что бы разбираться, нужно держать собак под контролем, что бы держать собак под контролем, нужно время, что бы было время, нужно не работать. Если Таня не будет работать, будет нечего кушать!
Маша, ещё раз сори, пардон, извините: что бы разбираться, нужно держать собак под контролем, что бы держать собак под контролем, нужно время, что бы было время, нужно не работать. Если Таня не будет работать, будет нечего кушать!
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак. Но это яркий пример, а в нашей повседневной жизни миллионы владельцев работают и при этом воспитывают собак "по ходу дела". Можно подумать, такая наука для избранных прямо... Разумеется, собак, между которыми ЕСТЬ КОНФЛИКТ, который хозяева не могут разрешить, нельзя оставлять без присмотра. Я говорю про ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры.
Отправлено: 29.09.14 21:36. Заголовок: У меня живет родной ..
У меня живет родной брат Кайласа , Кир. И я, конечно же , со всей дури пытаюсь как то попробовать пристроить братца в ответственные руки. Но, знаете , с чем столкнулась ? Все смотрят на собак : да статусные, красивые, необычные..... но очень активные ! Первый вопрос : "А они всегда такие? И как вы с ними справляетесь?" ну да, всегда. И как объяснить , что за красоту и удовольствие от общения надо что-то отдавать взамен ?
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак.
Маша! Я Вами восторгаюсь!!! Такая большая девочка, а всё ещё верите в сказки!!!!!
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак. Но это яркий пример, а в нашей повседневной жизни миллионы владельцев работают и при этом воспитывают собак "по ходу дела". Можно подумать, такая наука для избранных прямо... Разумеется, собак, между которыми ЕСТЬ КОНФЛИКТ, который хозяева не могут разрешить, нельзя оставлять без присмотра. Я говорю про ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры.
тут плюсану. Я имея некоторое количество живности (половина отказники, с дырками в голове) еще имею работу и маленького ребенка с БОЛЬШИМИ запросами (музыка, верховая езда, басик и по мелочам). Все это отнимает не просто много времени, но ОЧЕНЬ много времени. Все, кто видел моих собак подтвердят, что они управляемы от и до. (Феня пока под контролем поводка, но на нем он полностью вменяем и адекватен). Более того , сейчас он начинает работать в упряже с другими кобелями. И никто никого не грызет, не убивает. Вполне можно обучить собаку занимаясь по паре часов в день. Если это делать с умом, то я не вижу сложностей.
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Отправлено: 30.09.14 08:18. Заголовок: по поводу агрессоров..
по поводу агрессоров в одном доме: ВСЕГДА можно на время отсутствия владельца изолировать кого-то из драчунов в отдельном помещении или клетке. Пока мы боролись с зооагрессией и демодекозом Феникс жил в отдельном помещении не особо страдая по этому поводу. Впрочем я всех новичков сначала изолирую, а уже потом допускаю до общей стаи)
Отправлено: 30.09.14 11:09. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Я думаю просто не у всех есть на то возможность, возможно, умственная, возможно, самоконтрольная, любая. Сколько я работаю с собаками (немного, около полутора лет, не в дрессировочном направлении, но укрощательные элементы присутствуют) - понимаю, что есть хозяева, которые уверены, что если их собачечка немножечко швыряется, не дается расчесываться, дотронуться до себя, то и нет нужды это корректировать, зачем собачку нервировать???? ОНа же такой родилась!!! И им даже в голову не приходит, что что-то можно исправить. В итоге имеем, что имеем. Я не знаю вторых рук Кайласа, поэтому это вцелом про хозяев, а не про них.
Отправлено: 30.09.14 11:46. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема. Полностью согласна что нельзя опускать руки сразу, особенно когда это уже не щенок. Взяли Рема когда было ему 8 мес. Драк у нас нету слава богу. Тут пишут о стычках больших собак. А у нас маленький эгоист дома ( чихуашка ). Чих просто кидается на Рема, а тот играться пытается. Для спокойствия когда нет никого дома собаки находятся в разных комнатах. Когда ты занимаешься собакой то ты её уже узнаёшь. Надо наблюдать за собакой.
extras пишет: [quote]` так если нет возможностей, может тогда проще тамагочи купить? ну или собаку с МЕНЬШИМИ потребностями? Зачем уродовать животное, если заведомо его не потянешь?
хотя так увы во всех породах, только кто-то за плюшевую внешность страдает, кто-то за экзотическую, ну а кто-то за глаза голубые. Пока люди не поймут, что собака это не узор на ковре, что ее нельзя покупать в цвет дивана, все останется на своих местах.
Отправлено: 30.09.14 12:42. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
так если нет возможностей, может тогда проще тамагочи купить? ну или собаку с МЕНЬШИМИ потребностями? Зачем уродовать животное, если заведомо его не потянешь?
так их, к сожалению, все устраивает... я про это.
Мне, кстати, вообще было сказано, что фараоны не драчливые (хотя я не верю в это ни в одной породе, это первым делом собака). За рай в шалаше подраться не дураки, оказывается. Но если судить по моей собаке, то он очень часто провоцирует на непонимание у сородичей своей активностью, какой-то собачьей нетипичностью общения, чтоли. Драк у нас не было. Скорее, провокация на драку от чужих собак (живет в нашем подъезде бесповодочная собака, постоянно Реону прям в зубы швыряется с дикими криками, хорошо хоть в наморднике, а хозяйка наглаживает её). Но в общении со знакомыми собаками он очень деликатен.
Отправлено: 30.09.14 18:28. Заголовок: А я, в первую очеред..
А я, в первую очередь, хотел бы извиниться перед Татьяной. Мы как-то незаметно затронули интересующий многих вопрос, забыв в какой мы теме. Кайласа я не видел, в вот с Кайзером знаком, спокойная, адекватная собака. Так что Таня извини. Спасибо Маше, что перенесла всё в более подходящую тему. Что я хотел бы сказать: мне ещё по лабрадорам знакома тема не злых, а наоборот, излишне, хотя излишне может и не уместно, добрых собак. Берут щенка, вроде всё расскажешь, в т.ч. и то, что агрессия в породе - порок. И, вроде, все всё поняли, и вдруг через какое-то время вопрос: "А что, он нас защищать не будет? Ну что это за собака?" Я думаю не мне одному приходилось сталкиваться с подобным. Очевидно играет роль то обстоятельство, что у нас общество в целом склонно к агрессии. В июне я был в Финляндии, ночь просидел в казино, вышел оттуда в 3.45, там во всех увеселительных заведениях продажа спиртного до 3.30, закрытие в 4.00,в эту ночь там проходил муз.фестиваль, причём "металл", в теме "С миру по фотке" есть фото - все спокойно рассаживаются по автобусам, поездам, такси, никто не бьёт витрины, остановки, не пристаёт к прохожим, на площади перед вокзалом стоит одна полицейская машина с двумя полицейскими, причём одна из них девушка. А представим, что было бы у нас. Из этой-же области и агрессивные собаки без поводков, хотя есть закон, но его исполняют очень немногие. По поводу активности своих питомцев - селекция любой породы веками шла в определённом направлении и это надо учитывать, а если уж завели активную собаку, очевидно надо исходить из этого. А по поводу воспитания и обучения я уже столько писал, что Наташа (Сольвейг) на меня, помнится, даже обиделась. Но повторюсь: учиться, учиться и учиться!!!
Отправлено: 30.09.14 23:06. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Если речь идет о ребятах, которые взяли Кайласа, то я совершенно их не виню. Они довольно быстро поняли, что не справляются, не получается. Вернуть собаку при таком раскладе - самое правильное и честное решение. extras пишет:
цитата:
Мне, кстати, вообще было сказано, что фараоны не драчливые (хотя я не верю в это ни в одной породе, это первым делом собака).
Но ведь это правда! У меня было много разных пород, и я со многими породами близко имела дело. Колли ОЧЕНЬ любят подраться, корги те еще задиры, доберы вообще с кобелями не уживаются, терьеры.... ну, это вообще киллеры без башни. Акиты очень страшно дерутся. Наверное, только легаши травоядные - из тех, с кем я близко и долго общалась. Так вот фараоны - просто мастера дипломатии. РАЗУМЕЕТСЯ, при встрече двух кобелей попетушиться - первое дело, но обычно это просто ритуал, и через 5 минут всё ОК. Я сегодня ужасно устала и мне лень писать, но завтра напишу длинно :). А сейчас я хочу обратить внимание на ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЧАСТУЮ причину агрессивного поведения и, как следствие, драк. В больше, чем половине случаев, агрессивно ведут себя собаки, которые... просто не знают, КАК ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ. Я имею в виду ситуации, когда собаки чувствуют себя не то, чтобы неловко, а НЕУВЕРЕННО. Как люди: попадает кто-то в незнакомую компанию или место незнакомое (например, дорогой ресторан) и не знает, как правильно вести-то себя. Кто-то просто тушуется и краснеет-молчит, а некоторые начинают себя вести... ну, не агрессивно, а хамовато. Собаки очень похоже себя ведут. Я думаю, Кусь в крапинку сейчас со мной полностью согласится. Вот у mausibella Кирюша, кстати, такой. Когда он к нам первый раз приехал, он аж на Блонди швырнулся, которая к нему даже и подходить не собиралась. Ну и нам про него рассказали, как он с собаками жрется чуть не насмерть. Через сутки спал с Гариком в обнимку. Его никто не лупил, не провоцировал на агрессию, не наказывал: просто показали, как НУЖНО себя вести, чтобы тебя все любили. Я завтра напишу подробно. И еще на тему уживчивости фараонов: Вот Гарри и Дасслер отмечают День рождения. Гарик и Дасс живут в разных домах и не так часто видятся, чтобы дружить. Дасслер еще и тролль хороший, и умеет поддразнить. Отлично общаются и НИКОГДА не конфликтуют. Даже вид еды - кексы были уничтожены сразу после нажатия кнопки - не провоцирует у этих собак агрессию. Посмотрите на их жизнерадостные расслабленные лица.
А вот мальчик Мишка Квакин Кирюша спокойно, хоть и с интересом, следит за судьбой манго. Кирюша славится дурным поведением, но ему ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ вести себя хорошо. А мальчики, которые умеют следить за манго и не воспринимать соседа как вражину, всегда получают кусочек. Или не получают, хотя ведут себя хорошо. Это мы решаем :) Как вы понимаете. Кирюша свободно перемещается по номеру, а не был извлечен из клетки для постановочного снимка.
А это Сальвадор и Пипа мирно спят. У добера отличный характер, но если бы дома были драки, думаю. он бы с удовольствием перенял такую модель поведения. Но у него был только положительный пример Завтра напишу, как мы их воспитываем. Это несложно и довольно весело.
Отправлено: 01.10.14 13:05. Заголовок: цитата: Но ведь это ..
цитата: Но ведь это правда!
Маша, не отрицаю и не спорю - у меня опфта в фараонах и других породах впринципе нет (как и в дрессировке, можно сказать), но ведь получается, что драки все равно, судя по теме, имею место быть. Хотя в большинстве случаев это все в вопитании дело, выходит. В любом случае конфликты надо решать. И хозяева Цезаря, действительно, верно поступили, что вернули мальчика, я бы лично не хотела жить в военном полигоне, на это нужно настраиваться и это бОльшая ответственность, нежели взять собаку не имея у себя таковых в данный момент. Если они не готовы, то это их право. С недавних пор мы немножко занимаемся каникроссом и вот там есть кобели, которые на других заводятся (тренер старается не допускать этого, но собак слишком много, чтобы их контролировать повсеместно, я сейчас не буду об этом, я не дрессировщик и не владелец тех собак), с нашим - нормально, нюхаются и расходятся. И только если там кто-то конкретно завелся, то все собаки начинают орать: "И мы, и мы тоже хотим, что там?" Реон в таких случаях может либо подкрикивать до команды прекращения, либо редко, но вообще стоит спокойно. Но поболтать на возбуждении любит. Мне интересно (ну и радостно, конечно) по какой причине это происходит - потому что он не претендует всем своим видом на место кобеля или как? Интересно!
Отправлено: 01.10.14 14:42. Заголовок: очень хорошая тема ..
очень хорошая тема Из всего прочитанного могу сделать вывод, что всё зависит от хозяина. Он либо может установить порядок в доме, либо нет. И собственно не так и важно, что у вас за порода и сколько собак (одна или десять) Другое дело, что этого надо хотеть. В случае возникновения проблемы хорошо бы хоть что-то попробовать сделать, прежде чем опускать руки. В идеале бы к тренеру за консультацией.
Отправлено: 01.10.14 16:30. Заголовок: extras пишет: но ве..
extras пишет:
цитата:
но ведь получается, что драки все равно, судя по теме, имею место быть.
Бывают, конечно, поэтому сказать, что фараоны не дерутся никогда и ни за что - это, конечно, грешить против правды. Но я одна из тех, кто утверждает, что фараоны - недрачливая порода, имея в виду, что они не задиристые и вообще СКЛОННОСТИ драться у них нет. Просто есть реально драчливые породы (терьеры, акиты, доберы), есть задиристые (по моему опыту это корги, таксы, шнауцеры), а есть весьма лояльные и дерущиеся по необходимости, но без большого желания (грейхаунды, уиппеты, легавые). Фараоны в числе последних. Это традиционно стайные собаки, они умеют выстраивать отношения. Плюс устраивать драки в стае - опасно для здоровья :). УльянаЯ пишет:
цитата:
Из всего прочитанного могу сделать вывод, что всё зависит от хозяина. Он либо может установить порядок в доме, либо нет. И собственно не так и важно, что у вас за порода и сколько собак (одна или десять) Другое дело, что этого надо хотеть.
Конечно, это ведь вожак стаи. Каков поп, таков и приход. И самые проблемы начинаются, когда "официальный" вожак не справляется с задачей, то есть реально функции главного начальника выполнять не может. Самая плохая ситуация (и в человеческом коллективе тоже) - когда лидер "лидерить" не может и не умеет, а тот, кто может (собака), не имеет полномочий. Это очень нездоровая ситуация, но, к сожалению, очень частая. Кстати, понаблюдайте: собаки БЕЗОШИБОЧНО определяют, кто главный в семье хозяев - папа, или мама, или иной раз бабушка (есть такие бабушки, кто всю семью в кулаке держит), и четко "примазываются" к лидеру, даже если он свое лидерство по отношению к собаке никак не заявляет. При этом лидер - вовсе не тот (или не всегда тот), кто орет постоянно или, например, кормит, или кто гуляет-дрессирует.
Отправлено: 01.10.14 16:46. Заголовок: У нас вот другая про..
У нас вот другая проблема нарисовалась. Санька притягивает агрессивных собак. Он не провоцирует, не становится в позу "грудьколесом", порой просто проходит мимо... и получает леща. Слегка не то направление, но вдруг у кого будут какие дельные советы (можно мне в тему написать, что бы тут не флудить)
Отправлено: 01.10.14 18:25. Заголовок: Немного ПРАКТИЧЕСКИХ..
Немного ПРАКТИЧЕСКИХ советов предотвращению конфликтов. Причин драк у собак великое множество. Я хотела бы начать с ситуации, которая послужила причиной возникновения этой ветки: две взрослые собаки встречаются на одной территории. Сразу оговорюсь, что очень многое зависит от темперамента обеих собак, а особенно - от темперамента собаки-хозяйки квартиры (дома, участка и ты ды). Есть собаки мягкие, есть более жесткие, есть очень игриво настроенные к другим собакам, есть наоборот. Это нельзя игнорировать. Во-первых, собак желательно знакомить на открытой территории, лучше всего - вне дома (где собака-хозяйка чувствует себя изначально на охране территории, а вторая ИЗНАЧАЛЬНО должна себя чувствовать неуютно. Часто именно такое заведомо неравное положение - уже достаточное условие для конфликта). Если нет возможности познакомить собак на улице, пусть это будет БОЛЬШАЯ комната, а не маленький коридорчик. Маленькое помещение сразу дает собакам ощущение, что деваться (=бежать) в случае опасности им некуда, и многие, оказавшись в такой "западне", принимают бой, даже не имея на то намерения. Плюс для собак довольно важна дистанция (просто физически, на уровне метров), и чем она меньше, тем взрывоопаснее становится ситуация. В момент знакомства собаки должны быть ОБЕ на поводке, НО!!!! строго на РАСПУЩЕННОМ поводке (=НЕ НАТЯНУТОМ). Натянутый поводок - мощный спусковой сигнал для атаки. Я вообще ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ хозяевам говорю: отучайте собак тянуть, не давайте им тянуть никогда. Собака на натянутом поводке никогда не в гармонии с собой, она ВСЕГДА на взводе. Любая тянущая собака - априори ДЕБИЛ, и простите мне, коллеги и друзья, но это ПРАВДА. Я знаю, что я раню сейчас ваши чувства, но перейти на сторону добра никогда не поздно :). Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против шлеек, или ошейников широких, потому что ни них тянуть - сплошное удовольствие. Все мои хозяева знают, что я всегда делаю замечание, когда вижу, что собака тянет. Отучать тянуть - это первое ваше домашнее задание при покупке щенка. Второе. Я бы при знакомстве двух собак первые секунд 30 вообще бы не обращала на них внимание, то есть подошли друг другу по касательной два владельца, собаки на коротких, но свободных поводках, встали на расстоянии полутора метров и НИКАК не обращая внимания на псов, начали разговор. Псы тянут - одернул, сказал чего-ть СТРОГОЕ - и дальше говорите. Важно, что вы НЕ СМОТРИТЕ на собак, не натягиваете поводок, не гладите их - вообще не обращаете внимания, вам не до них, у вас свой разговор, их дело стоять и ждать. А то ведь часто - да всегда - хозяева сами начинают делать ошибки. и сами провоцируют скандал, разумеется, и не подозревая, что вина - ИХ, а не собак. Далее вам надо дать собакам пообщаться. Еще раз - это надо делать после того, как собаки угомонятся. После этого вы должны дать собакам понюхаться, это очень важный момент знакомства. Если знаете, что собаки дураки - а у нас про таких речь, потому что собаки, умеющие себя вести, и без вашей помощи всё сделают, как надо. Так вот, вы сначала даете одной собаке понюхать другую под хвостом, и в это время вам нужно ту собаку, которую нюхают, фиксировать, чтобы дать возможность другой спокойно ее понюхать, а потом наоборот. Фиксировать - это не хватать ее в охапку, потому что НА ЭТО она ТОЧНО начнет в ответ огрызаться, а держите одной рукой ошейник - не сживая, не придушивая, просто крепко - а второй вы АККУРАТНО прикрываете морду сбоку, чтобы она не развернулась. Потом наоборот. И если какая-то собака проявляет возбуждение, вы, ей, конечно, даете по башке, но без ора (ор - это тоже верный сигнал к атаке), а просто беззвучно хлоп по башке и запрещающая команда. Понюхались, похвалили, но опять же не бурно. И дальше разговаривайте, и опять не обращаете внимание. А потом вы можете пойти рядом по дорожке, и не даете псам тянуть, и смотрите за их поведением. Походили 3 минуты, остановились. Я уже писала, как внешне собаки проявляют желание броситься. Они начинают "замирать" на месте, уши вверх, хвост вверх или на 45 градусов, взгляд становится таким прямым и жестким, они почти перестают моргать, морда становится напряженной, у гладких прям вены видно бывает. Передние ноги сильно напрягаются, и иногда они на пальцах встают. Но самый плохой момент - когда они замирают. Так вот хозяева иногда - да ладно, чего там, всегда - сами начинают замирать, и это прям команда "в бой!". А хозяева замирают в ожидании, мол, чего будет. Вт вы замерли - всё, я вам точно говорю, что будет через 2 секунды. Поэтому следите ЗА СОБОЙ, и я советую разговаривать, чтобы как раз не было этих пауз роковых. Во время остановок собаки должны стоять либо за вами, либо рядом, и никогда впереди. Признаки того, что собаки расслаблены: они начинают нюхать вокруг, позы становятся менее статичными, собаки отряхиваются (это вообще отличный знак), моргают, уши опускаются. Хвост может быть вверх, не проблема. Я сейчас пишу, и у меня столько знакомых лиц всплывают в памяти, и собак их :)))). Вот так знакомят собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для спокойствия когда нет никого дома собаки находятся в разных комнатах. Когда ты занимаешься собакой то ты её уже узнаёшь. Надо наблюдать за собакой.
Пока люди не поймут, что собака это не узор на ковре, что ее нельзя покупать в цвет дивана, все останется на своих местах.
- участник сейчас на форуме