Отправлено: 28.09.14 19:21. Заголовок: КУКУШКА , Саша, не з..
КУКУШКА , Саша, не знаю. Я совсем недавно стала хозяйкой суки. Раньше у меня жили всегда жили два, а одно время и три кобеля. И совсем не декоративных пород. На мой взгляд, с кобелями проще. Вот уж если суки не поладили, тогда да, тушите свет. Да и насчет Кайласа, я бы с удовольствием оставила бы его у себя. Он действительно удивительный и стал опять очень красивым, я бы его повыставляла, но скоро у мамаши их начнется течка, и вот тогда скажется отсутствие лишних квадратных метров, боюсь, что здесь мне мало не покажется, я ведь еще и на работу ухожу.
Отправлено: 28.09.14 19:35. Заголовок: lory Таня, я сегод..
lory
Таня, я сегодня как раз рассказывал Алёне историю про двух моих сук. Мне некоторое время пришлось пожить вместе с собаками в квартире у матери. Мама с кокерихой так сдружились, что пришлось её оставить там. Когда летом я переехал на дачу, все снова оказались вместе, и две кокерихи устроили такое! Я отреагировал немедленно: выломал приличный прут и при малейшей агрессии лупил, и лупил от души и одну и вторую. Друзьями они, увы, не стали, но и драк больше не было.
Отправлено: 28.09.14 19:52. Заголовок: КУКУШКА пишет: Я от..
КУКУШКА пишет:
цитата:
Я отреагировал немедленно: выломал приличный прут и при малейшей агрессии лупил, и лупил от души и одну и вторую. Друзьями они, увы, не стали, но и драк больше не было.
Отправлено: 28.09.14 21:43. Заголовок: у каждого свой метод..
у каждого свой метод. Главное, что бы не было жестокости и был бы результат. Когда мои суки Маламутица и Фараониха сделали попытку устроить бойню и конкретную, то разняла их водой, оттрепала за холки и обеих загнала в одну машину и вывезла в лес на прогулку - в тесной спарке, косясь друг на друга пришли к выводу, что лучше жить мирно, тогда и маминого рыка не услышат. 2-3 стычки, моя одинаковая на это реакция - встряска, тесная машина и муштра в спарке на лесной полянке - собаки шёлковые.
Отправлено: 29.09.14 17:55. Заголовок: Мне кажется, два оче..
Мне кажется, два очень важных момента - это, собственно, не как разнять драку и/или наказать собак, а как предотвратить потенциальные конфликты и просечь момент, который может спровоцировать конфликт. Именно для этого требуется определенный опыт и наблюдательность - просто наподдать псам дело-то нехитрое. По собакам ВСЕГДА видно, когда они готовы сцепиться или даже просто такая мысль посетила их голову. Становятся более напряженными позы, иногда собаки начинают "замирать", и это замирание бывает буквально на полсекунды, и бывает и несколько секунд. Начинают смотреть углом глаза, морда напрягается. Уже В ЭТОТ момент нужно одергивать. Иногда внешние проявления становятся более очевидными:шея поднимается вверх, хвост вверх, шерсть дыбится (последнее не всегда имеет место быть). Словом, собака пытается всеми внешними средствами казаться БОЛЬШЕ. Есть такой смешной ролик про сову, который очень наглядно показывает процесс. Там сове показываю сначала заведомо слабого соперника, и она перед ним дуется, а потом явно более сильного, и она старается казаться меньше. Кто не видел, посмотрите. Для собак это тоже актуально:
Есть и много других косвенных признаков, когда собака или собаки решили начать свару. И второе - я считаю, что очень важно НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ собак и не допускать провокационных ситуаций. Все ситуации, в которых собаки возбуждены - все эти моменты очень рискованные. Возбужденные собаки очень легко включают... ну, не агрессию, но вспышки какие-то. У людей ведь тоже так. Когда у нас жил доберман, у нас не было ни одного конфликта Сальвадора с собаками. Но мы очень хорошо отдавали себе отчет в том, что у нас живет сильная, довольно серьезная, возбудимая собака - доберы, конечно, холерики. И нам было очень важно, чтобы НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ он не понял сам, НАСКОЛЬКО он сильнее других собак. Поэтому мы понимали, что первая же драка с его участием определит его отношения с собаками НАВСЕГДА. Поэтому мы четко отслеживали ситуации, когда он мог завестись и переключиться на собак. Приходят гости, все скачут, орут (и добер тоже, он же считает, что он крупный фараон). За 5 минут до прихода гостей добер закрывается в клетку, выпускается через 5 минут после прихода людей, когда фараоны отпрыгаются. При этом гостей просили всегда его активно гладить, обнимать, чтобы он не чувствовал себя обиженным вниманием. Мы НИКОГДА не отпускали его бегать с собаками: выгул у нас огромный, разбежаться есть где, и бег заводит собак. И часто собаки сначала играют в догонялки, а потом уже ставят цель конкретно поймать. Мы никогда не наказывали при нем собак: фараоны - они же, сами знаете, орут по любому поводу, и на это часто срабатывает агрессия. При этом мы никогда не были излишними перестраховщиками. Мы всегда показывали Сальвадору щенков, давали с ними пообщаться, разрешали им вместе тусить (он, кстати, их опасался. Не боялся, но лишний раз не связывался). Никогда не кормили взаперти. Разрешали нормально играть, просто поглядывали, чтобы никто не заигрывался. То есть никак не ущемляли, как это порой бывает, когда слабую собаку поддерживают, а сильную наоборот. Все эти нехитрые меры давали полноценный результат: добер никогда не изолировался от фараонов, и даже наши заводчики поражались, как у нас получается, что кобели - Гарик и Сальвадор - живут вместе и никогда не ссорятся.
Ой, ну наконец-то смогла написать!!! У меня Малек тоже отсутствовал дома больше месяца, ну так получилось . Кирюха видимо расслабился. но вот привезли Маля .... девочки-мальчики, я конечно хотела двух одинаковых собачек, но думаю, что всемирный потоп , или Содом и Гоммора , были конфетками, по сравнению с тем что устроили мне эти "братцы-кролики". Они попортили оставшиеся (после их щенячьего разбора) пол-дома, я и не думала, что кобели ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИВШИЕ ВМЕСТЕ будут так драться ! Машка в отъезде, дергать неудобно , мне работать надо, еще кони .... и знаете что помогло ? вы не поверите ! Я понимала что они воюют за мое внимание, а я просто проигнорировала обоих. Я просто пару раз ( одного дня хватило) не "ответила" ни тому , ни другому. Представляете , просто не обращала внимания на них и их "подлизы", убрала все игрушки - делить стало нечего и гуляли большой компанией - я, сын, его друг, моя подруга и пр. Уж не знаю , что помогло, но как-то все само собой рассосалось. Зато я очень прочувствовала, что такое два почти взрослых кобеля. ну а теперь - НИРВАНА, полное спокойствие : играют вместе, спят вместе, едят опять вместе: сначала из одной миски, потом из другой, правда и гадости делают вместе( опять размотали мне килограмм ниток по дому - жалко, ниток то) Вот !
И второе - я считаю, что очень важно НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ собак и не допускать провокационных ситуаций
Маша, я согласен с каждым Вашим словом! Но! Ох, если бы не это НО. Таня правильно пишет, что она уходит на работу, и целый день дома никого нет. И такая ситуация у большинства, уходят и не знают к чему придут. Да, это великолепно, если люди могут справится с проблемой "малой кровью". НО, (блин, опять это НО, чтоб ему...) Думаю большинству собачников известен метод с точностью до наоборот, т.е. собаку специально провоцируют на агрессию, а потом наказывают. Врать не буду, сам не пробовал, НО, слышал, действует. По поводу приведённого мной примера - собаки почти год жили в разных домах, возможно (как Вы правильно подметили) я давно не видел вторую, уделил ей излишнее внимание, а первая (это по-старшинству), приревновала, а я вовремя "не просёк тему", тогда это моя вина. И (без всяких НО) я полностью согласен, что агрессию на хозяина, членов семьи (к ним я отношу и своих собак) нужно пресекать в зародыше!!! К остальным, блин забыл, как это правильно сформулировать, придётся подсмотреть в конспекте, (хочется показать какой я вумный ) так вот, к остальным исходя из конкретной среды обитания, требований закона и сложившихся устоев общества. Ну и если честно: со своими я никогда специально не занимался, что они все умеют делать и делают это и по случаю, и без - это давать лапку, и делают они что хотят, НО, тьфу, опять НО, НО то, что им разрешено, и без нудного разучивания кучи абстрактных навыков. Сори, пардон, извините, ЭТО МОЁ МНЕНИЕ и согласие с ним не обязательно.
Думаю большинству собачников известен метод с точностью до наоборот, т.е. собаку специально провоцируют на агрессию, а потом наказывают. Врать не буду, сам не пробовал, НО, слышал, действует.
КАТЕГОРИЧЕСКИ, РЕШИТЕЛЬНО ПРОТИВ!!! Если нужен повод выдрать собак - конечно, так можно. А если цель иная и хозяин не сапог, то даже представить не могу такого приема! Нужно СОВЕРШЕННО не понимать собак и более того - НЕ ЖЕЛАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ. КУКУШКА пишет:
цитата:
И (без всяких НО) я полностью согласен, что агрессию на хозяина, членов семьи
Про агрессию к хозяевам у нас разговора нет вообще. Это отдельная тема. КУКУШКА пишет:
цитата:
Сори, пардон, извините, ЭТО МОЁ МНЕНИЕ и согласие с ним не обязательно.
Я, кстати, никакого ни мнения, ни совета не услышала. Кроме сентенции, что агрессия к хозяевам - это плохо. Как будто кто-то допускает иное.
Отправлено: 29.09.14 19:42. Заголовок: Моё мнение состоит в..
Моё мнение состоит в том, что собаки с момента появления в доме должны знать, что такое хорошо, а что такое плохо ,и. как я написал выше, могут делать всё, что хотят, лишь бы это было им разрешено. Разговор начался с драк, так вот драться моим категорически запрещено. Даже когда у меня были щенки, я всегда различал игру и агрессию, и при малейшей агрессии наказывал. Наказанием может считаться любое отрицательное подкрепление. И постулат: наказание всегда идёт по возрастающей!
Отправлено: 29.09.14 20:19. Заголовок: Простите меня , пож..
Простите меня , пожалуйста, но вмешаюсь. К меня собаки живут сейчас все вместе и не дерутся. Понятно, что Кайзеру не понравилось, когда я привела в дом "непонятную" собачку, и, наверное, сразу бы можно было все обьяснить, но Кайлас на момент приезда не весил и 15 кг, и я не могла даже рисковать им, столкнув с "битюгом" Кайзером. Через пару дней, когда я услышала, что тон их "курлыканий" через дверь изменился, я выпустила Кайласа и , наверное, в течении часа присекала попытки выяснения отношений еще на моменте "поз", но победило фараонье желание играть, кроме того Кайлас очень послушен, почти как служебник, и ОЧЕНЬ ориентирован на человека, все кто с ним сталкивался отмечают это его желание слушаться. НИ О КАКОЙ АГРЕССИИ К ЧЕЛОВЕКУ РЕЧИ ДАЖЕ НЕ ИДЕТ!!!!
Отправлено: 29.09.14 20:33. Заголовок: Таня. Я не имел ввид..
Таня. Я не имел ввиду твоих собак, написав про агрессию к человеку. Разговор про агрессию зашёл после того, как ты написала, что Кайласа вернули из-за драки, и из прежнего дома, увы, причина та-же. Не дай Бог, если повторится у тебя - что тогда делать?
Отправлено: 29.09.14 20:50. Заголовок: КУКУШКА пишет: что ..
КУКУШКА пишет:
цитата:
что тогда делать
Я, конечно, капец как буду расстроена, но буду решать вопрос. Так же как его решают тысячи других собачников, я не рисую в голове у себя картинку"в розовых тонах" и пастелью. В вопросе с Кайласом не было ни у кого желания за него бороться. Обстоятельства, да-с... Саш, ты читай всю тему, может понятнее станет... В домах всегда были более родные и любимые, чем он. И не надо валить в одну кучу его первый дом- где его почти сожоал доберман и вторых несостоявшихся хозяев. Еще раз, Кайлас совсем не завзятый агрессор, для него даже ремня не нужно, он управляется просто повышением тона. И ЭТО ПРАВДА. Я в жизни не видела более покладистого фараона.
Отправлено: 29.09.14 21:01. Заголовок: Таня, я совсем не хо..
Таня, я совсем не хотел обижать Кайласа, НО (опять НО), ты сама выше написала, что предпосылки у Кайласа и Кайзера уже были. Я же пытаюсь искать пути, как этого можно избежать.
Отправлено: 29.09.14 21:03. Заголовок: Ремарка: я в этой те..
Ремарка: я в этой теме пишу не про Кайласа, а про драки любых собак. Про него я в последнюю очередь думаю, он довольно травоядный пес. КУКУШКА пишет:
цитата:
Маша, есть такая армейская присказка: "Бардак в армии начинается с расстёгнутой верхней пуговицы".
Куча собак дерется, просто куча. Я бы даже сказала, бОльшая часть. Из этой кучи единицы проявляют агрессию к людям и тем более к хозяевам. 80% собак без комплексов чужую собаку в дом не пустит.
Отправлено: 29.09.14 21:06. Заголовок: Были предпосылки тр..
Были предпосылки три недели назад. Они были решены, довольно быстро. Агрессором у нас выступал Кайзер, как более сильная, балованная и возбудимая собака.
У меня Малек тоже отсутствовал дома больше месяца, ну так получилось . Кирюха видимо расслабился. но вот привезли Маля .... девочки-мальчики, я конечно хотела двух одинаковых собачек, но думаю, что всемирный потоп , или Содом и Гоммора , были конфетками, по сравнению с тем что устроили мне эти "братцы-кролики". Они попортили оставшиеся (после их щенячьего разбора) пол-дома, я и не думала, что кобели ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИВШИЕ ВМЕСТЕ будут так драться !
Кстати, Наташа верно обратила внимание на такую ситуацию. Собаки, живущие вместе и ЛАДЯЩИЕ, после временного отсутствия начинают страдать прям амнезией: мол, не было у нас такой собаки дома. Повыпендриваются минут 10 и снова всё в порядке. Но в доме с контролем дальше поднятых хвостов и пиханий плечами дело не пойдет, а где хозяева меньший вес имеют или голос сразу не повысят, до драки доходит легко.
Нужно СОВЕРШЕННО не понимать собак и более того - НЕ ЖЕЛАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ.
Маша, ещё раз сори, пардон, извините: что бы разбираться, нужно держать собак под контролем, что бы держать собак под контролем, нужно время, что бы было время, нужно не работать. Если Таня не будет работать, будет нечего кушать!
Маша, ещё раз сори, пардон, извините: что бы разбираться, нужно держать собак под контролем, что бы держать собак под контролем, нужно время, что бы было время, нужно не работать. Если Таня не будет работать, будет нечего кушать!
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак. Но это яркий пример, а в нашей повседневной жизни миллионы владельцев работают и при этом воспитывают собак "по ходу дела". Можно подумать, такая наука для избранных прямо... Разумеется, собак, между которыми ЕСТЬ КОНФЛИКТ, который хозяева не могут разрешить, нельзя оставлять без присмотра. Я говорю про ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры.
Отправлено: 29.09.14 21:36. Заголовок: У меня живет родной ..
У меня живет родной брат Кайласа , Кир. И я, конечно же , со всей дури пытаюсь как то попробовать пристроить братца в ответственные руки. Но, знаете , с чем столкнулась ? Все смотрят на собак : да статусные, красивые, необычные..... но очень активные ! Первый вопрос : "А они всегда такие? И как вы с ними справляетесь?" ну да, всегда. И как объяснить , что за красоту и удовольствие от общения надо что-то отдавать взамен ?
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак.
Маша! Я Вами восторгаюсь!!! Такая большая девочка, а всё ещё верите в сказки!!!!!
Совершенно несогласна. Чтобы понимать собак, совершенно не нужно на них пялиться 24 часа в сутки. признанный "переводчик с собачьего" Сизар Милан не так давно стал телезвездой, а вот до пришедшей славы вкалывал и на заправках, и в гаражах (как нелегальный мексиканский иммигрант), и это не помешало ему понимать и чувствовать собак. Но это яркий пример, а в нашей повседневной жизни миллионы владельцев работают и при этом воспитывают собак "по ходу дела". Можно подумать, такая наука для избранных прямо... Разумеется, собак, между которыми ЕСТЬ КОНФЛИКТ, который хозяева не могут разрешить, нельзя оставлять без присмотра. Я говорю про ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры.
тут плюсану. Я имея некоторое количество живности (половина отказники, с дырками в голове) еще имею работу и маленького ребенка с БОЛЬШИМИ запросами (музыка, верховая езда, басик и по мелочам). Все это отнимает не просто много времени, но ОЧЕНЬ много времени. Все, кто видел моих собак подтвердят, что они управляемы от и до. (Феня пока под контролем поводка, но на нем он полностью вменяем и адекватен). Более того , сейчас он начинает работать в упряже с другими кобелями. И никто никого не грызет, не убивает. Вполне можно обучить собаку занимаясь по паре часов в день. Если это делать с умом, то я не вижу сложностей.
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Отправлено: 30.09.14 08:18. Заголовок: по поводу агрессоров..
по поводу агрессоров в одном доме: ВСЕГДА можно на время отсутствия владельца изолировать кого-то из драчунов в отдельном помещении или клетке. Пока мы боролись с зооагрессией и демодекозом Феникс жил в отдельном помещении не особо страдая по этому поводу. Впрочем я всех новичков сначала изолирую, а уже потом допускаю до общей стаи)
Отправлено: 30.09.14 11:09. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Я думаю просто не у всех есть на то возможность, возможно, умственная, возможно, самоконтрольная, любая. Сколько я работаю с собаками (немного, около полутора лет, не в дрессировочном направлении, но укрощательные элементы присутствуют) - понимаю, что есть хозяева, которые уверены, что если их собачечка немножечко швыряется, не дается расчесываться, дотронуться до себя, то и нет нужды это корректировать, зачем собачку нервировать???? ОНа же такой родилась!!! И им даже в голову не приходит, что что-то можно исправить. В итоге имеем, что имеем. Я не знаю вторых рук Кайласа, поэтому это вцелом про хозяев, а не про них.
Отправлено: 30.09.14 11:46. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема. Полностью согласна что нельзя опускать руки сразу, особенно когда это уже не щенок. Взяли Рема когда было ему 8 мес. Драк у нас нету слава богу. Тут пишут о стычках больших собак. А у нас маленький эгоист дома ( чихуашка ). Чих просто кидается на Рема, а тот играться пытается. Для спокойствия когда нет никого дома собаки находятся в разных комнатах. Когда ты занимаешься собакой то ты её уже узнаёшь. Надо наблюдать за собакой.
extras пишет: [quote]` так если нет возможностей, может тогда проще тамагочи купить? ну или собаку с МЕНЬШИМИ потребностями? Зачем уродовать животное, если заведомо его не потянешь?
хотя так увы во всех породах, только кто-то за плюшевую внешность страдает, кто-то за экзотическую, ну а кто-то за глаза голубые. Пока люди не поймут, что собака это не узор на ковре, что ее нельзя покупать в цвет дивана, все останется на своих местах.
Отправлено: 30.09.14 12:42. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
так если нет возможностей, может тогда проще тамагочи купить? ну или собаку с МЕНЬШИМИ потребностями? Зачем уродовать животное, если заведомо его не потянешь?
так их, к сожалению, все устраивает... я про это.
Мне, кстати, вообще было сказано, что фараоны не драчливые (хотя я не верю в это ни в одной породе, это первым делом собака). За рай в шалаше подраться не дураки, оказывается. Но если судить по моей собаке, то он очень часто провоцирует на непонимание у сородичей своей активностью, какой-то собачьей нетипичностью общения, чтоли. Драк у нас не было. Скорее, провокация на драку от чужих собак (живет в нашем подъезде бесповодочная собака, постоянно Реону прям в зубы швыряется с дикими криками, хорошо хоть в наморднике, а хозяйка наглаживает её). Но в общении со знакомыми собаками он очень деликатен.
Отправлено: 30.09.14 18:28. Заголовок: А я, в первую очеред..
А я, в первую очередь, хотел бы извиниться перед Татьяной. Мы как-то незаметно затронули интересующий многих вопрос, забыв в какой мы теме. Кайласа я не видел, в вот с Кайзером знаком, спокойная, адекватная собака. Так что Таня извини. Спасибо Маше, что перенесла всё в более подходящую тему. Что я хотел бы сказать: мне ещё по лабрадорам знакома тема не злых, а наоборот, излишне, хотя излишне может и не уместно, добрых собак. Берут щенка, вроде всё расскажешь, в т.ч. и то, что агрессия в породе - порок. И, вроде, все всё поняли, и вдруг через какое-то время вопрос: "А что, он нас защищать не будет? Ну что это за собака?" Я думаю не мне одному приходилось сталкиваться с подобным. Очевидно играет роль то обстоятельство, что у нас общество в целом склонно к агрессии. В июне я был в Финляндии, ночь просидел в казино, вышел оттуда в 3.45, там во всех увеселительных заведениях продажа спиртного до 3.30, закрытие в 4.00,в эту ночь там проходил муз.фестиваль, причём "металл", в теме "С миру по фотке" есть фото - все спокойно рассаживаются по автобусам, поездам, такси, никто не бьёт витрины, остановки, не пристаёт к прохожим, на площади перед вокзалом стоит одна полицейская машина с двумя полицейскими, причём одна из них девушка. А представим, что было бы у нас. Из этой-же области и агрессивные собаки без поводков, хотя есть закон, но его исполняют очень немногие. По поводу активности своих питомцев - селекция любой породы веками шла в определённом направлении и это надо учитывать, а если уж завели активную собаку, очевидно надо исходить из этого. А по поводу воспитания и обучения я уже столько писал, что Наташа (Сольвейг) на меня, помнится, даже обиделась. Но повторюсь: учиться, учиться и учиться!!!
Отправлено: 30.09.14 23:06. Заголовок: Кусь в крапинку пише..
Кусь в крапинку пишет:
цитата:
* а стонать дайте мне другую собаку, эта плохая - заберите.. Имхо ключевая фраза надо ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ. а не ныть и возвращать животное в первые (вторые?) сутки обратно. Тем более, если речь не идет о подсосном щенке..
Если речь идет о ребятах, которые взяли Кайласа, то я совершенно их не виню. Они довольно быстро поняли, что не справляются, не получается. Вернуть собаку при таком раскладе - самое правильное и честное решение. extras пишет:
цитата:
Мне, кстати, вообще было сказано, что фараоны не драчливые (хотя я не верю в это ни в одной породе, это первым делом собака).
Но ведь это правда! У меня было много разных пород, и я со многими породами близко имела дело. Колли ОЧЕНЬ любят подраться, корги те еще задиры, доберы вообще с кобелями не уживаются, терьеры.... ну, это вообще киллеры без башни. Акиты очень страшно дерутся. Наверное, только легаши травоядные - из тех, с кем я близко и долго общалась. Так вот фараоны - просто мастера дипломатии. РАЗУМЕЕТСЯ, при встрече двух кобелей попетушиться - первое дело, но обычно это просто ритуал, и через 5 минут всё ОК. Я сегодня ужасно устала и мне лень писать, но завтра напишу длинно :). А сейчас я хочу обратить внимание на ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЧАСТУЮ причину агрессивного поведения и, как следствие, драк. В больше, чем половине случаев, агрессивно ведут себя собаки, которые... просто не знают, КАК ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ. Я имею в виду ситуации, когда собаки чувствуют себя не то, чтобы неловко, а НЕУВЕРЕННО. Как люди: попадает кто-то в незнакомую компанию или место незнакомое (например, дорогой ресторан) и не знает, как правильно вести-то себя. Кто-то просто тушуется и краснеет-молчит, а некоторые начинают себя вести... ну, не агрессивно, а хамовато. Собаки очень похоже себя ведут. Я думаю, Кусь в крапинку сейчас со мной полностью согласится. Вот у mausibella Кирюша, кстати, такой. Когда он к нам первый раз приехал, он аж на Блонди швырнулся, которая к нему даже и подходить не собиралась. Ну и нам про него рассказали, как он с собаками жрется чуть не насмерть. Через сутки спал с Гариком в обнимку. Его никто не лупил, не провоцировал на агрессию, не наказывал: просто показали, как НУЖНО себя вести, чтобы тебя все любили. Я завтра напишу подробно. И еще на тему уживчивости фараонов: Вот Гарри и Дасслер отмечают День рождения. Гарик и Дасс живут в разных домах и не так часто видятся, чтобы дружить. Дасслер еще и тролль хороший, и умеет поддразнить. Отлично общаются и НИКОГДА не конфликтуют. Даже вид еды - кексы были уничтожены сразу после нажатия кнопки - не провоцирует у этих собак агрессию. Посмотрите на их жизнерадостные расслабленные лица.
А вот мальчик Мишка Квакин Кирюша спокойно, хоть и с интересом, следит за судьбой манго. Кирюша славится дурным поведением, но ему ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ вести себя хорошо. А мальчики, которые умеют следить за манго и не воспринимать соседа как вражину, всегда получают кусочек. Или не получают, хотя ведут себя хорошо. Это мы решаем :) Как вы понимаете. Кирюша свободно перемещается по номеру, а не был извлечен из клетки для постановочного снимка.
А это Сальвадор и Пипа мирно спят. У добера отличный характер, но если бы дома были драки, думаю. он бы с удовольствием перенял такую модель поведения. Но у него был только положительный пример Завтра напишу, как мы их воспитываем. Это несложно и довольно весело.
Отправлено: 01.10.14 13:05. Заголовок: цитата: Но ведь это ..
цитата: Но ведь это правда!
Маша, не отрицаю и не спорю - у меня опфта в фараонах и других породах впринципе нет (как и в дрессировке, можно сказать), но ведь получается, что драки все равно, судя по теме, имею место быть. Хотя в большинстве случаев это все в вопитании дело, выходит. В любом случае конфликты надо решать. И хозяева Цезаря, действительно, верно поступили, что вернули мальчика, я бы лично не хотела жить в военном полигоне, на это нужно настраиваться и это бОльшая ответственность, нежели взять собаку не имея у себя таковых в данный момент. Если они не готовы, то это их право. С недавних пор мы немножко занимаемся каникроссом и вот там есть кобели, которые на других заводятся (тренер старается не допускать этого, но собак слишком много, чтобы их контролировать повсеместно, я сейчас не буду об этом, я не дрессировщик и не владелец тех собак), с нашим - нормально, нюхаются и расходятся. И только если там кто-то конкретно завелся, то все собаки начинают орать: "И мы, и мы тоже хотим, что там?" Реон в таких случаях может либо подкрикивать до команды прекращения, либо редко, но вообще стоит спокойно. Но поболтать на возбуждении любит. Мне интересно (ну и радостно, конечно) по какой причине это происходит - потому что он не претендует всем своим видом на место кобеля или как? Интересно!
Отправлено: 01.10.14 14:42. Заголовок: очень хорошая тема ..
очень хорошая тема Из всего прочитанного могу сделать вывод, что всё зависит от хозяина. Он либо может установить порядок в доме, либо нет. И собственно не так и важно, что у вас за порода и сколько собак (одна или десять) Другое дело, что этого надо хотеть. В случае возникновения проблемы хорошо бы хоть что-то попробовать сделать, прежде чем опускать руки. В идеале бы к тренеру за консультацией.
Отправлено: 01.10.14 16:30. Заголовок: extras пишет: но ве..
extras пишет:
цитата:
но ведь получается, что драки все равно, судя по теме, имею место быть.
Бывают, конечно, поэтому сказать, что фараоны не дерутся никогда и ни за что - это, конечно, грешить против правды. Но я одна из тех, кто утверждает, что фараоны - недрачливая порода, имея в виду, что они не задиристые и вообще СКЛОННОСТИ драться у них нет. Просто есть реально драчливые породы (терьеры, акиты, доберы), есть задиристые (по моему опыту это корги, таксы, шнауцеры), а есть весьма лояльные и дерущиеся по необходимости, но без большого желания (грейхаунды, уиппеты, легавые). Фараоны в числе последних. Это традиционно стайные собаки, они умеют выстраивать отношения. Плюс устраивать драки в стае - опасно для здоровья :). УльянаЯ пишет:
цитата:
Из всего прочитанного могу сделать вывод, что всё зависит от хозяина. Он либо может установить порядок в доме, либо нет. И собственно не так и важно, что у вас за порода и сколько собак (одна или десять) Другое дело, что этого надо хотеть.
Конечно, это ведь вожак стаи. Каков поп, таков и приход. И самые проблемы начинаются, когда "официальный" вожак не справляется с задачей, то есть реально функции главного начальника выполнять не может. Самая плохая ситуация (и в человеческом коллективе тоже) - когда лидер "лидерить" не может и не умеет, а тот, кто может (собака), не имеет полномочий. Это очень нездоровая ситуация, но, к сожалению, очень частая. Кстати, понаблюдайте: собаки БЕЗОШИБОЧНО определяют, кто главный в семье хозяев - папа, или мама, или иной раз бабушка (есть такие бабушки, кто всю семью в кулаке держит), и четко "примазываются" к лидеру, даже если он свое лидерство по отношению к собаке никак не заявляет. При этом лидер - вовсе не тот (или не всегда тот), кто орет постоянно или, например, кормит, или кто гуляет-дрессирует.
Отправлено: 01.10.14 16:46. Заголовок: У нас вот другая про..
У нас вот другая проблема нарисовалась. Санька притягивает агрессивных собак. Он не провоцирует, не становится в позу "грудьколесом", порой просто проходит мимо... и получает леща. Слегка не то направление, но вдруг у кого будут какие дельные советы (можно мне в тему написать, что бы тут не флудить)
Отправлено: 01.10.14 18:25. Заголовок: Немного ПРАКТИЧЕСКИХ..
Немного ПРАКТИЧЕСКИХ советов предотвращению конфликтов. Причин драк у собак великое множество. Я хотела бы начать с ситуации, которая послужила причиной возникновения этой ветки: две взрослые собаки встречаются на одной территории. Сразу оговорюсь, что очень многое зависит от темперамента обеих собак, а особенно - от темперамента собаки-хозяйки квартиры (дома, участка и ты ды). Есть собаки мягкие, есть более жесткие, есть очень игриво настроенные к другим собакам, есть наоборот. Это нельзя игнорировать. Во-первых, собак желательно знакомить на открытой территории, лучше всего - вне дома (где собака-хозяйка чувствует себя изначально на охране территории, а вторая ИЗНАЧАЛЬНО должна себя чувствовать неуютно. Часто именно такое заведомо неравное положение - уже достаточное условие для конфликта). Если нет возможности познакомить собак на улице, пусть это будет БОЛЬШАЯ комната, а не маленький коридорчик. Маленькое помещение сразу дает собакам ощущение, что деваться (=бежать) в случае опасности им некуда, и многие, оказавшись в такой "западне", принимают бой, даже не имея на то намерения. Плюс для собак довольно важна дистанция (просто физически, на уровне метров), и чем она меньше, тем взрывоопаснее становится ситуация. В момент знакомства собаки должны быть ОБЕ на поводке, НО!!!! строго на РАСПУЩЕННОМ поводке (=НЕ НАТЯНУТОМ). Натянутый поводок - мощный спусковой сигнал для атаки. Я вообще ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ хозяевам говорю: отучайте собак тянуть, не давайте им тянуть никогда. Собака на натянутом поводке никогда не в гармонии с собой, она ВСЕГДА на взводе. Любая тянущая собака - априори ДЕБИЛ, и простите мне, коллеги и друзья, но это ПРАВДА. Я знаю, что я раню сейчас ваши чувства, но перейти на сторону добра никогда не поздно :). Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против шлеек, или ошейников широких, потому что ни них тянуть - сплошное удовольствие. Все мои хозяева знают, что я всегда делаю замечание, когда вижу, что собака тянет. Отучать тянуть - это первое ваше домашнее задание при покупке щенка. Второе. Я бы при знакомстве двух собак первые секунд 30 вообще бы не обращала на них внимание, то есть подошли друг другу по касательной два владельца, собаки на коротких, но свободных поводках, встали на расстоянии полутора метров и НИКАК не обращая внимания на псов, начали разговор. Псы тянут - одернул, сказал чего-ть СТРОГОЕ - и дальше говорите. Важно, что вы НЕ СМОТРИТЕ на собак, не натягиваете поводок, не гладите их - вообще не обращаете внимания, вам не до них, у вас свой разговор, их дело стоять и ждать. А то ведь часто - да всегда - хозяева сами начинают делать ошибки. и сами провоцируют скандал, разумеется, и не подозревая, что вина - ИХ, а не собак. Далее вам надо дать собакам пообщаться. Еще раз - это надо делать после того, как собаки угомонятся. После этого вы должны дать собакам понюхаться, это очень важный момент знакомства. Если знаете, что собаки дураки - а у нас про таких речь, потому что собаки, умеющие себя вести, и без вашей помощи всё сделают, как надо. Так вот, вы сначала даете одной собаке понюхать другую под хвостом, и в это время вам нужно ту собаку, которую нюхают, фиксировать, чтобы дать возможность другой спокойно ее понюхать, а потом наоборот. Фиксировать - это не хватать ее в охапку, потому что НА ЭТО она ТОЧНО начнет в ответ огрызаться, а держите одной рукой ошейник - не сживая, не придушивая, просто крепко - а второй вы АККУРАТНО прикрываете морду сбоку, чтобы она не развернулась. Потом наоборот. И если какая-то собака проявляет возбуждение, вы, ей, конечно, даете по башке, но без ора (ор - это тоже верный сигнал к атаке), а просто беззвучно хлоп по башке и запрещающая команда. Понюхались, похвалили, но опять же не бурно. И дальше разговаривайте, и опять не обращаете внимание. А потом вы можете пойти рядом по дорожке, и не даете псам тянуть, и смотрите за их поведением. Походили 3 минуты, остановились. Я уже писала, как внешне собаки проявляют желание броситься. Они начинают "замирать" на месте, уши вверх, хвост вверх или на 45 градусов, взгляд становится таким прямым и жестким, они почти перестают моргать, морда становится напряженной, у гладких прям вены видно бывает. Передние ноги сильно напрягаются, и иногда они на пальцах встают. Но самый плохой момент - когда они замирают. Так вот хозяева иногда - да ладно, чего там, всегда - сами начинают замирать, и это прям команда "в бой!". А хозяева замирают в ожидании, мол, чего будет. Вт вы замерли - всё, я вам точно говорю, что будет через 2 секунды. Поэтому следите ЗА СОБОЙ, и я советую разговаривать, чтобы как раз не было этих пауз роковых. Во время остановок собаки должны стоять либо за вами, либо рядом, и никогда впереди. Признаки того, что собаки расслаблены: они начинают нюхать вокруг, позы становятся менее статичными, собаки отряхиваются (это вообще отличный знак), моргают, уши опускаются. Хвост может быть вверх, не проблема. Я сейчас пишу, и у меня столько знакомых лиц всплывают в памяти, и собак их :)))). Вот так знакомят собак.
Отправлено: 01.10.14 18:31. Заголовок: Драчливы или не драч..
Драчливы или не драчливы фараоны? Давайте попробуем разобраться. Что есть фараон? Фараон есть ОХОТНИЧЬЯ собака, борзая, принцип работы борзых - травля зверя СВОРОЙ!!! Вы вышли в поле на охоту, а вместо охоты они устроят разборки? Или будут охранять хозяев от посторонних? Такие собаки просто отбраковывались. Да, сейчас уже нет тех охот, собаки всё больше шоу класса, но то, что закладывалось селекцией веками в один миг не разрушишь! Так что вопрос о драчливости лежит на поверхности. Но ( ну никак без НО). В каждом правиле есть исключения. Сейчас уже никто не оспаривает роль генетики и все отлично знают, что если взять любой помёт, то в основном щенки примерно одинаковые, по темпераменту скорее сангвиники, НО, ведь даже по окрасу или по экстерьеру могут быть как совершенно выдающиеся, так и плембрак. Так же и с темпераментом - могут быть и флегматики, и меланхолики. Очевидно просто кому-то может достаться щенок со слабым типом высшей нервной деятельности, и им в последствии приходится уделять намного больше времени на социализацию и воспитание. Я не очень люблю такие фразы как: "А вот я", "А вот у меня", НО напишу. У меня была лабрадорша, здоровая крепкая девка, НО, примерно с периодичностью 3-4 месяца, во время моего прихода домой делала лужи. И хорошо, если это было дома, вытер и забыл, но это бывало и на лестнице, причём этажа-на три! А ещё, услышав, что я пришёл, она начинала копать под дверью из комнаты, да так, что в паркете образовалась дырка, и орать.Прожила она не долго, 8.5 лет, и погибла (отравилась) т.к. помоешничать я её так и не смог отучить. Почему создаётся впечатление, что много собак с проблемами? Очевидно потому, что хозяева проблемных собак чаще просят совета ( и упаси Бог им стесняться, а их осуждать), ситуации, как правило, достаточно аналогичны, и большинство всегда рады поделиться опытом.
Отличная тема! Очень познавательно, особенно для начинающих владельцев собак. Маша, ты все очень грамотно и по делу написала ))) Прочитала и вспомнила, как еще когда училась в институте притащила домой потеряшку сенбернаршу, и именно так, на прогулках, мы за пару дней познакомили ее с нашей московской сторожевой. Они потом месяца полтора, пока мы не пристроили сеншу жили в квартире душа в душу ))) хотя изначально Деза была очень даже против второй собаки в ее квартире ))) Ну и не кажется с кобелями в этом отношении проще, суки гораздо более "вещь в себе".
Reedly Road , Маш, и не по теме. Забыла рассказать, помнишь кобеля тайца с семинара? Слушай, на последней выставке я его сразу и не узнала, там такой прогресс в поведении!!!!
Маша! Всё Вами написанное идеально правильно! Я. как собачник со стажем раза в два больше, чем возраст многих форумчан, тоже вижу малейшие изменения в поведении собак.
НО! Полистайте темку, где Вы пишите как сдавали на права. А проблемы возникают в основном у тех, у кого первая собака! Вот и идут они путём проб и ошибок, и, порой, набивают шишки. Но насильно можно учить собаку, они люди подневольные, а вот хозяев насильно не научишь, а если ещё собака не простая...Должно быть желание. Ну а у кого есть опыт, хоть положительный, хоть не очень, делитесь, не стесняйтесь, чем больше набор стандартных ситуаций, тем, безусловно, лучше.
Отправлено: 02.10.14 18:50. Заголовок: вот поймала себя на ..
вот поймала себя на том, что поступаю неправильно. Хаби (собака глубоко беременна) сейчас весьма неприветлива с чужими собаками (которых не знает). только что, на прогулке, увидев впереди гуляющую пару (собака и хозяин) и заметив, что Хаби напряглась, взяла ее за ошейник под голову, немного отошли в сторону и встали, чтобы пропустить гуляющих, в результате обе собаки начали лаять весьма недружелюбно и с выпадами друг на друга. а получается, что было бы правильнее взять собаку на короткий поводок, отдать команду рядом и идти не замечая другую собаку
Отправлено: 02.10.14 19:09. Заголовок: Ольга Оля! Замечат..
Ольга
Оля! Замечательно, что Вы это написали, ведь Ваш опыт может выручит кого-нибудь!
Я.в свою очередь, попробую затронуть очень скользкую тему, моя собака - чужой ребёнок. У меня нет агрессивных собак, да ещё есть йорка, и очень часто на улице дети останавливаются и начинают показывать на нас. Так вот, мои действия: хотя я уверен, что с нашей стороны агрессии не будет, я останавливаюсь и говорю родителям ребёнка, что они могут ПОДОЙТИ и погладить нас. Если они подходят, я стою на таком расстоянии, что-бы поводки были натянуты и я мог-бы своих отдёрнуть в любой момент, ведь собака даже играя может напугать ребёнка.
Отправлено: 02.10.14 20:18. Заголовок: А вот у меня есть &#..
А вот у меня есть "проблемный ребенок". Это Кира. И на площадку ходим и на конюшню (там много собак и пространства) ездим. А все одно .... нет - нет да где-нибудь прорвет. И мы заметили, что он проявляет агрессию к людям, которые его боятся ( может действительно адреналин пахнет). Как только "застыл" человечешка - все , труба, будет обгавкан и аттакован ( и , что греха таить, прикусывал пару раз, не сильно, но прикусывал .... подцапнет и в сторону, знает, что нельзя). И как вы понимаете, не в свободном пробеге, город, на поводках. ну я же не могу заставить ВСЕХ людей не бояться собак ! и что делать ?
Отправлено: 02.10.14 20:39. Заголовок: mausibella Вы знае..
mausibella
Вы знаете, первым делом Вы должны ЧЕСТНО определиться для себя: Вы совсем не хотите этого, или есть ситуации, когда можно? Иначе можно запутать даже самую сообразительную собаку. Если Вы действительно хотите отучить его бросаться на людей я вижу 2 момента: социализация (больше стараться бывать в людных местах), ну и учиться беспрекословно выполнять запрещающую команду.
Отправлено: 02.10.14 22:04. Заголовок: и с первым и со втор..
и с первым и со вторым есть некоторые проблемы. В отношении социума .... там , где нам все- таки еще разрешают появляться - нас никто не забавляет, и Кирьян уже давно ведет себя прилично и на площадке и около дома и + -, да и на выставках, в большом скоплении собак и людей проблем нет. Но беда в том, что он может не поими с чего , огрызнуться даже при мне , когда держу за ошейник, и на давно знакомых людей, которых еще вчера облизывал .... Он что совсем не помнит кто приходит ... или люди как то не правильно ведут себя ( ну в глазах собаки) или я как то не так себя позиционирую. и с запрещающей командой ... мы выполняем.... ну когда услышим... ну это когда я голос сорву. Он холерик, и я понимаю, что иногда он действительно никого и ничего не видит и не слышит, если ему что-нибудь показалось... Ну ведь на ОКД ходим. И все равно.... покусать, может и не покусает , а испугать - испугает, сто пудов.
Отправлено: 02.10.14 22:56. Заголовок: mausibella Я завтра..
mausibella Я завтра могу написать свои соображения по этому поводу, я знаю Кира и знаю, почему он так себя ведет. Кстати, у нас они никогда не пытался цапнуть ни меня, ни Ольгу, хотя я могу довольно фамильярно с ним себя вести. Понятно, что он нас знает, но когда он приехал первый раз, мы для него совсем чужие были. Да еще и начали от него чего-то требовать сразу же :). КУКУШКА пишет:
цитата:
НО! Полистайте темку, где Вы пишите как сдавали на права. А проблемы возникают в основном у тех, у кого первая собака! Вот и идут они путём проб и ошибок, и, порой, набивают шишки. Но насильно можно учить собаку, они люди подневольные, а вот хозяев насильно не научишь, а если ещё собака не простая...Должно быть желание.
Вот читаю и недоумеваю... По-моему, я тут единственный человек, кто дает РЕАЛЬНЫЕ советы, что и как делать. Вот у вас опыт - вот и расскажите людям, КАК. А то, кроме фраз "надо учить", "надо понимать", по делу-то...пшик... КАК учить? КАК понимать? И второе, что неизменно вызывает мое возмущение, каждый раз, когда я это слышу - это комментарии про новичков. Начинающие владельцы - они что, дебилы что ли? Вы считаете, вот эта инструкция - она НАСТОЛЬКО сложена, что недоступна для понимания? Вот это вот:
цитата:
В момент знакомства собаки должны быть ОБЕ на поводке, НО!!!! строго на РАСПУЩЕННОМ поводке (=НЕ НАТЯНУТОМ). Натянутый поводок - мощный спусковой сигнал для атаки. Я вообще ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ хозяевам говорю: отучайте собак тянуть, не давайте им тянуть никогда. Собака на натянутом поводке никогда не в гармонии с собой, она ВСЕГДА на взводе. Любая тянущая собака - априори ДЕБИЛ
цитата:
Второе. Я бы при знакомстве двух собак первые секунд 30 вообще бы не обращала на них внимание, то есть подошли друг другу по касательной два владельца, собаки на коротких, но свободных поводках, встали на расстоянии полутора метров и НИКАК не обращая внимания на псов, начали разговор. Псы тянут - одернул, сказал чего-ть СТРОГОЕ - и дальше говорите. Важно, что вы НЕ СМОТРИТЕ на собак, не натягиваете поводок, не гладите их - вообще не обращаете внимания, вам не до них, у вас свой разговор, их дело стоять и ждать. А то ведь часто - да всегда - хозяева сами начинают делать ошибки. и сами провоцируют скандал, разумеется, и не подозревая, что вина - ИХ, а не собак. Далее вам надо дать собакам пообщаться. Еще раз - это надо делать после того, как собаки угомонятся. После этого вы должны дать собакам понюхаться, это очень важный момент знакомства. Если знаете, что собаки дураки - а у нас про таких речь, потому что собаки, умеющие себя вести, и без вашей помощи всё сделают, как надо. Так вот, вы сначала даете одной собаке понюхать другую под хвостом, и в это время вам нужно ту собаку, которую нюхают, фиксировать, чтобы дать возможность другой спокойно ее понюхать, а потом наоборот. Фиксировать - это не хватать ее в охапку, потому что НА ЭТО она ТОЧНО начнет в ответ огрызаться, а держите одной рукой ошейник - не сживая, не придушивая, просто крепко - а второй вы АККУРАТНО прикрываете морду сбоку, чтобы она не развернулась. Потом наоборот. И если какая-то собака проявляет возбуждение, вы, ей, конечно, даете по башке, но без ора (ор - это тоже верный сигнал к атаке), а просто беззвучно хлоп по башке и запрещающая команда. Понюхались, похвалили, но опять же не бурно. И дальше разговаривайте, и опять не обращаете внимание. А потом вы можете пойти рядом по дорожке, и не даете псам тянуть, и смотрите за их поведением. Походили 3 минуты, остановились.
Или вот это вот обычный владелец понять не в силах?
цитата:
Я уже писала, как внешне собаки проявляют желание броситься. Они начинают "замирать" на месте, уши вверх, хвост вверх или на 45 градусов, взгляд становится таким прямым и жестким, они почти перестают моргать, морда становится напряженной, у гладких прям вены видно бывает. Передние ноги сильно напрягаются, и иногда они на пальцах встают. Но самый плохой момент - когда они замирают. Так вот хозяева иногда - да ладно, чего там, всегда - сами начинают замирать, и это прям команда "в бой!". А хозяева замирают в ожидании, мол, чего будет. Вт вы замерли - всё, я вам точно говорю, что будет через 2 секунды. Поэтому следите ЗА СОБОЙ, и я советую разговаривать, чтобы как раз не было этих пауз роковых. Во время остановок собаки должны стоять либо за вами, либо рядом, и никогда впереди.
Зачем ИЗНАЧАЛЬНО относиться к людям как к даунам каким-то?! У меня много щенков и МНОГО начинающих владельцев, и среди них МАССА ответственных и старательных людей, которые легко учатся и, как правило, хорошо обучают собак. Среди них большинство - просто УМНЫЕ люди, и мне просто странно читать, что к ним какие-то опытные собаководы относятся как к несмышленышам. И второе. КУКУШКА пишет:
цитата:
НО! Полистайте темку, где Вы пишите как сдавали на права. А проблемы возникают в основном у тех, у кого первая собака!
цитата:
Ну а у кого есть опыт, хоть положительный, хоть не очень, делитесь, не стесняйтесь, чем больше набор стандартных ситуаций, тем, безусловно, лучше.
Когда я училась водить - а к 35 годам я НИ РАЗУ не трогалась с места на машине, так вот когда я училась, моя автошкола на развлекала меня историями из жизни про "набор стандартных ситуаций", а заставляла вызубрить теорию и натаскала на практике. Истории я на форумах ГИБДД читала на досуге. Таких, как я , была вся школа, и ВСЕ сдали, кто-то лучше, кто-то хуже. Я сдала с морем комплиментов от инспектора. ВСЕ были новички - бывалые в автошколе 3 месяца не сидят, и моя автошкола не считала, что новички - это те, кто вообще не отупляет. Учила и выучила. И еще. Я регулярно веду семинары по хендлингу, которые ВСЕГДА переходят в семинары по поведению собак. Так получается, когда люди хотят научиться реально управлять собакой, а не просто 4 ноги поставить. Так вот самыми результативными у меня всегда являются новички. Да, я очень дотошная, и пока не удостоверюсь, что человек всё понял и МОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ на практике, я от него не отстану. Здесь на форуме многие у меня были на семинарах, и подтвердят. И это не демагогия, а реальный результат, который видят и ученики, и коллеги по группе. Поэтому новички - МОЛОДЦЫ! И еще. Не могу сдержаться. «Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан». (Ричард Филлипс Фейнман)
КУКУШКА Александр, я не считаю фараонов агрессивными собаками, полаять для проформы, порисоваться, а артисты они еще те, это есть, они же собаки) а вот йорков, которые ведут себя весьма агрессивно, встречаю часто, может это у них от страха или другие причины, но по моим наблюдениям маленькие собаки очень задиристы) и ещё, повторно прочитала всю темку, приведено много эпизодов сложного поведения, и что интересно, Александр, Вы ни разу не дали конкретного совета, только общие фразы...Вот Наташа написала про Кирюшу, все на поверхности, все ясно, так может попробовать дать конкретный совет, все остальное мы и сами понимаем, все мы хотим видеть с собой адекватную, управляемую собаку
Отправлено: 03.10.14 09:22. Заголовок: О, наконец -то я тут..
О, наконец -то я тут.. )) А то ребенкино: драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота (с) В последнее время отлучает меня от всего, в том числе от инета))
Как Маша и прогнозировала, соглашусь почти со всем. Кроме - позиции по вторым бывшим владельцам Кайласа. В части, что вернули не испортив - молодцы и да спасибо, другой вопрос мое ИМХО - им его вообще брать не следовало.
По поводу драк - пока владелец пускает все на самотек и не может контролировать ситуацию от и до - собака будет делать все, что ей взбредет в башку. Феня учился самоконтролю банально - за жрачку, притом не за вкусняшку, а за скажем так - базовый рацион. Т.е. все, что ему положено в сутки- он ЗАРАБАТЫВАЛ в прямом смысле этого слова своим толерантным скажем так поведением.
* отдельное спасибо Маше за коммент по шлейкам, это моя больная мозоль - ибо количество чудиков с ломящимися к нам со всей дури лабрами-хасями-доберами и прочими лошадками на м2 парка- зашкаливает. И при подлетающем к нам таком дурике -Фенич начинает очччень плотоядно улыбаться.
Дополню, лично мне помогает зацикливание собаки на себе. Т.е я становлюсь единственным источником получения всех благ на весь период обучения. И команда "глазки" с фиксацией собаки на хозяине форевер)) Очччень-очень спасает при таких вот подбеганцах.К примеру Лилу просто отключается от раздражителя, а Фенич хоть и косится на "клиента" но тоже в целом все делает уже прилично.
и последняя и очень важная команда для того, чтобы быть в мире с окружающими: рядом мимо! (применяется для обхода всего, что необходимо обойти). Важно - полностью на провисшем поводке (!). И с поощрением каждый раз, как собака ловит взгляд владельца, а не занимается "пастьбой" другой живности.
Прочитала сегодня, не совсем про драки собак между собой, но про воспитание точно. "Начинающим владельцам" на заметку...
ОТКУДА БЕРУТСЯ СОБАКИ-УБИЙЦЫ....
Звонок из «приюта» - Боря, ты можешь подъехать за собакой? - Что за собака-то? - Алабай. Только он в очень плохом состоянии… - ?? - Мужик привез усыплять. Только он сначала, уделал его. Пес кровью мочится… Хозяин говорит, что дочка в больнице с тяжелыми покусами. - Сейчас еду. Каморка с крашеными в ядовито зеленый цвет стенами. Обшарпанный стол. Три разнокалиберных стула. Кипятильник в литровой банке булькает, готовя нам очередную порцию чая. Открыта вторая пачка сигарет и табачный дым тянется через открытую форточку в прохладную летнюю ночь. В дальнем углу на продавленном диване хрипло дышит огромный пёс. Один глаз у него не открывается из-за громадной гематомы. На разбитом носу корка запекшейся крови. Собака никак не реагирует на двух незнакомых людей, сидящих за столом. Наталья, дежурящая сутки в «Приюте», рассказывает мне историю этого пса. Жизнь пошла кувырком в один миг. Еще вчера был дом, хозяева… А сегодня только боль и апатия. За что? Тот, кто был Богом, кормил, целовал в нос, баловал – вышвырнул его. А до этого искаженное злобой лицо… Удар ногой в пах… Стулом по голове… И снова ногами… Долго. Сильно. Жестоко и безжалостно. Но тут надо вернуться к самому началу. Не ко вчерашнему дню, а гораздо раньше. Раньше на целую жизнь. На целый год. В то время, когда все вокруг было очень большим, незнакомым и пугающим. Сильный Мужчина, ласковая женщина и…и маленькая девочка. Девочка со светящимися от счастья глазами. Дни замелькали калейдоскопом ярких образов. Как они замечательно играли, отнимали друг у друга большую куклу. Острые молочные зубки щенка с треском рвут ткань кукольного платья… Сильный удар пластмассовым детским ведерком по голове и крик: «Мама! Он Машеньке платье порвал!». Щенок делает лужу и прячется под шкаф. «Иди на место! Сколько можно тебе говорить, чтобы ты не портил игрушки! Опять на ковер нагадил!» Сильная женская рука, еще недавно ласкавшая, грубо берет за шкирку, вытягивает из спасительного укромного уголка под шкафом и тащит в коридор. От страха и обиды мочевой пузырь снова перестает повиноваться. «Ах ты, зараза, ну сколько можно ссаться?!?» Носом в лужу. Шлепок по заднице и грубый толчок на коврик в коридоре. Из-под дрожащего щенка снова вытекает струйка влаги и он пытается ее слизать, пока не заметили хозяева.… А как они сначала хорошо играли… Поворот калейдоскопа воспоминаний. Один дома. Скучно. Страшно. Прокушенный мячик надоел. Пластмассовая косточка давно перестала быть интересной. А как чешутся зубы! Одни расшатываются и выпадают, другие пробиваются сквозь десны, вызывая невыносимые резь и зуд. Как удобно, лежа на своем коврике, чесать их о деревянную ножку трюмо.… И щенок сладко засыпает, убаюканный этим занятием. Просыпается он, от того, что вернулась из школы маленькая хозяйка. Дети жестоки. Им хочется походить на взрослых. Им хочется хоть немного почувствовать себя в роли родителей. Поводок со стальным карабином опустился на спину щенка. «Смотри, что ты наделал, негодяй!» - кричит девочка, показывая пальцем на испорченную мебель и пытаясь подражать маминым интонациям. Предательская лужа опять темным пятном расползается по коврику. «Ты опять писаешься?!?» – снова удар поводком. «За это ты гулять не пойдешь!» – это уже подражание папе. Но больше, чем час, щенок не выдерживает. В коридоре появляется кучка, и опять наказание. Еще поворот. Цветные яркие образы складываются в следующую картинку. Дрессировочная площадка. Вокруг много собак. Незнакомые запахи, непонятные лестницы и барьеры. Хозяин разговаривает с парнем в ватнике. Разговор совершенно не интересует собаку. Она рвётся с поводка, чтобы устроить возню с очень милой овчаркой… - Не, братан, я же объясняю: мне не нужны все твои «рядом» и «ко мне». Мне нужна защита. Ты его кусаться можешь научить? - Вы понимаете, я не могу взяться за обучение вашей собаки по «защитной службе», пока она не прошла курс общей дрессировки. Вы же не отдадите своего ребёнка в институт без начальной школы?… - Ну, ты загнул. Короче, я тебя спрашиваю – ты будешь учить собаку кусаться или нет? Да не дёргайся ты, заплачу я тебе и за послушание, и за защиту, ещё и сверху накину чего-нибудь, если всё в кайф сделаешь. - Дело не в деньгах. Ни один уважающий себя и свою работу инструктор не возьмётся злить Вашу собаку, не добившись от неё стопроцентного послушания. - Да пошел ты… Ты не единственный инструктор в городе. Дурак. А мог бы денег заработать. Новый инструктор собаке не понравился сразу. Было в нём что-то пугающее. Пёс не чувствовал в нём ни страха, ни любви. Только холодное высокомерие. Хрустящие купюры перекочевали от хозяина в его карман. И занимались они не на площадке, а во дворе дома. Инструктор подъезжал в назначенное время на машине, надевал огромный рукав из туго сплетённых джутовых шнуров, брал в руки кожаный хлыст, с блестящим карабином и петлёй на толстом конце. Собаку привязывали к дереву и начиналась пытка. Полтора часа ада. Шлепки, щипки, размахивание тряпкой перед мордой. Пёс, сначала устало отбрёхивался, но постепенно злость и обида брали верх. Волной накатывалось бешенство, застилая глаза пеленой, заставляя забыть о боли и унижении. Оставалось только одно желание – вцепиться клыками в эти ненавистные руки. Собака ничего не видела и не слышала, кроме мелькающего перед ней противника и голоса хозяина – «Хорошо! Чужой! Сожри его! Чужой!» Так и отпечатались в мозгу на всю жизнь – всепоглощающая ярость и команда «чужой». Ещё одна смена картинки в калейдоскопе. Вечер. Они с хозяином возвращаются с прогулки. Навстречу, покачиваясь и что-то напевая себе под нос, идёт совершенно безобидный мужичок в потрёпанном пальто. Хозяин оглядывается по сторонам – нет ли кого-нибудь поблизости. Нет. Вокруг тишина и больше ни одного случайного прохожего. - Ну, Акбар, покажи, чему тебя научили. Чужой. Чужой, Акбар, сожри его, фасс! Собака, ничего не понимая, смотрит на остолбеневшего потёртого мужичка, а в мозг ввинчивается команда «чужой». Шаг навстречу. Оскал клыков. Утробный рык. Ужас в глазах человека. Мужичок отступает, делает неловкое движение, сзади как хлыст подстёгивает хозяйская команда. Прыжок. Удар грудью. Азиат подминает под себя парализованное страхом человеческое тело. Срабатывает рефлекс – «чужой» – ярость. Крики хозяина: «Ко мне, Акбар! Фу! Плюнь, идиот! Ты же его убьешь!» Рывки за ошейник, удары поводком по спине. Собака чувствует страх хозяина. Бомж корчится от боли и пёс ощущает острый запах его мочи… («Ты опять описался!» – наказание, унижение.) С трудом хозяину удается оттащить собаку и, бросив покусанного человека на улице, он тащит Акбара домой. Нервная дрожь колотит собаку, на губах вкус крови, и безмерное удивление, - меня боятся. Осознание собственной силы. Это что-то новое…А калейдоскоп воспоминаний продолжает своё безумное вращение. Маленькая хозяйка обедает. Она часто даёт что-нибудь вкусненькое со стола. Собака сидит у её ног, преданно глядя в глаза и пустив две струйки слюней чуть ли не до пола. - Иди на место, хватит попрошайничать, невоспитанная собака! Акбар остаётся на своем посту у стола. - Я кому сказала, на место. – Рука замахивается для удара по носу. Длинные белые клыки обнажаются под сморщенным собачьим носом, и из-под подрагивающей в оскале верхней губы, доносится рык. Рука замирает в воздухе. Страх. - Забирай. Отстань от меня. Я тебя не люблю. – на пол падает куриная нога. – Ты – плохая собака. - Девочка убегает в комнату со слезами на глазах. А собака получила еще один урок страха и собственной силы. Калейдоскоп вращается всё быстрее и быстрее. Обрывки воспоминаний сменяют друг друга с нарастающей скоростью. Иерархия в доме установилась на основе силы и страха. Их маленькой стае нужен вожак. Это место оспаривается с Хозяином. Да, пока он еще Бог. Но собака уже видела его страх. Авторитет пошатнулся. Это место они еще оспорят. Потом. При случае. А вот дальше все предельно понятно и ясно. Третье место уверенно занимает Большая Хозяйка. Последняя, самая нижняя ступенька в Табеле о рангах отдана девочке. Стоп. Не выдержав сумасшедшего вращения, калейдоскоп разлетается на тысячи осколков. Последняя картинка. Вечер. Кухня. Вернувшийся с прогулки Акбар жадно ест из миски. Мимо проходит маленькая хозяйка. Рык. Оскал. Не подходи. Это моя миска. Девочка отринула в сторону. Страх. Книга выпадает из её рук. Она нагибается за ней в опасной близости от миски. Нет, ярости не было. Было просто желание отогнать её от еды. Короткий рык и щелчок зубами. Но лицо наклонившейся девочки оказалось как раз на уровне его клыков. Детская кожа разрывается под ними от виска до подбородка. Крик. А потом были те самые минуты, с которых начал раскручиваться безумный калейдоскоп. На крик прибежали мужчина и женщина. Они унесли девочку. Затем вернулся Хозяин. В нём уже не было страха. Только холодная ярость. Акбар стал для него «чужим». Удар ногой в пах. Ещё и ещё… Собака с визгом забивается в угол. Как в детстве из-под неё вытекает горячая струйка. Только теперь в ней запах крови. За что? За что, Хозяин?!? Ты ведь сам меня учил быть безжалостным к слабым! Это ты, хозяин, Бог, заставил кусать беззащитного потёртого мужичка, это ты, хозяин, дал мне почувствовать силу, власть. За что? Я делал только то, чему меня учили… Ночь подходит к концу. Мы с Натальей вспомнили множество искалеченных собачьих судеб. Какие они все разные. И, какие, вместе с тем похожие. Да… Невесёлый получился разговор. Акбар задремал. Похоже, ему просто плевать, где он, что с ним, и что его ждёт впереди. Заехал Вовка на машине. Мы отнесли собаку на заднее сиденье. Попрощались с Наташкой. Машина набирает скорость. За окном мелькают дорожные знаки и деревья. Мы выезжаем из города. Автомобиль мчится по Московскому шоссе. В питомнике уже ждёт врач Ирина. Я поворачиваюсь назад, к Акбару. Кладу руку ему наголову. - Ну что, дружок, мы тебя вылечим. А потом – учиться. Восполнять пробелы в образовании. Я не виню тебя. Ты – просто собака, которая делает лишь то, что ей вольно или невольно позволили. Всё будет хорошо… "
Если бы всегда хотя бы так заканчивались мучения тех,кого мы приручили...
Отправлено: 03.10.14 17:56. Заголовок: Ольга пишет: .Вот Н..
Ольга пишет:
цитата:
.Вот Наташа написала про Кирюшу, все на поверхности, все ясно, так может попробовать дать конкретный совет, все остальное мы и сами понимаем, все мы хотим видеть с собой адекватную, управляемую собаку
Вы знаете, я думал, что написал очень доходчиво. Ну давайте попробуем ещё раз. Я спрашивал, действительно-ли хозяйка хочет отучить его навсегда от агрессии к людям, ведь бывает как: вот идёт просто мужчина или просто женщина, на них рычать не надо, а вот этого поддатого придурка можно бы и шугануть! Я уже писал, что всё это может идти из детства - "Защитник растёт". В первую очередь надо устранять причину, а она, зачастую не совсем в собаке. По поводу социализации: я тоже писал, как я этим занимался - доходил до ближайшей станции метро и гулял от станции до остановки общественного транспорта с заходом на рынок. По поводу запрещающей команды конкретно: открываю "Правила и нормативы проверки нервной системы, дрессировки испытаний и соревнований по рабочем качествам в системе РФЛС", подписано 19.09.95г. Ерусалимский Е.Л. П.5.1.10 " ПРЕКРАЩЕНИЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ" По команде управляющего эксперта дрессировщик подготавливает 2 кусочка лакомства. Первый он скармливает собаке, а, предлагая на раскрытой ладони второй, одновременно подаёт запрещающую команду. Собака не должна съесть этот кусочек лакомства. Как конкретно научить - точно так-же - протягиваете на раскрытой ладони кусочек лакомства и подаёте запрещающую команду. Если она не выполнена - отрицательное подкрепление, которое идёт по возрастающей. И так - пока не научитесь. По поводу агрессии - может я опять как-то не ясно выразил свою мысль, попробую ещё раз. Агрессия у охотничьих пород, я думаю ФС относится к ним, порок, и этим сказано всё.
Когда я училась водить - а к 35 годам я НИ РАЗУ не трогалась с места на машине, так вот когда я училась, моя автошкола на развлекала меня историями из жизни про "набор стандартных ситуаций", а заставляла вызубрить теорию и натаскала на практике. Истории я на форумах ГИБДД читала на досуге.
Маша! Так ПДД и есть, по сути, набор стандартных ситуаций, да плюс ещё практика под наблюдением опытного инструктора! В такой ситуации грех не научиться, да ещё продублированные педали. Но человек с собакой выходит на улицу и в большинстве не знает правил этого мира, и рядом нет инструктора с продублированным поводком. Причём всё может усугубляться определённым темпераментом собаки, а так-же (что тоже не редкость) слепой любовью хозяев. Может быть Вам создать что-то вроде "Памятки по воспитанию и дрессировке"? А то всё разбросано по темам. Как там у Некрасова: "Сейте разумное, доброе, вечное".
Отправлено: 03.10.14 18:35. Заголовок: КУКУШКА пишет: Я сп..
КУКУШКА пишет:
цитата:
Я спрашивал, действительно-ли хозяйка хочет отучить его навсегда от агрессии к людям,
Да, хочет! КУКУШКА пишет:
цитата:
ведь бывает как: вот идёт просто мужчина или просто женщина, на них рычать не надо, а вот этого поддатого придурка можно бы и шугануть! Я уже писал, что всё это может идти из детства - "Защитник растёт". В первую очередь надо устранять причину, а она, зачастую не совсем в собаке.
Они не хотят никакого защитника. Я вам потом выложу фото мужа Миши :). Это снимет вопросы :). КУКУШКА пишет:
цитата:
По поводу социализации: я тоже писал, как я этим занимался - доходил до ближайшей станции метро и гулял от станции до остановки общественного транспорта с заходом на рынок.
Он много где бывает. КУКУШКА пишет:
цитата:
Первый он скармливает собаке, а, предлагая на раскрытой ладони второй, одновременно подаёт запрещающую команду. Собака не должна съесть этот кусочек лакомства. Как конкретно научить - точно так-же - протягиваете на раскрытой ладони кусочек лакомства и подаёте запрещающую команду. Если она не выполнена - отрицательное подкрепление, которое идёт по возрастающей. И так - пока не научитесь.
И еще. Я регулярно веду семинары по хендлингу, которые ВСЕГДА переходят в семинары по поведению собак. Так получается, когда люди хотят научиться реально управлять собакой, а не просто 4 ноги поставить. Так вот самыми результативными у меня всегда являются новички. Да, я очень дотошная, и пока не удостоверюсь, что человек всё понял и МОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ на практике, я от него не отстану. Здесь на форуме многие у меня были на семинарах, и подтвердят. И это не демагогия, а реальный результат, который видят и ученики, и коллеги по группе. Поэтому новички - МОЛОДЦЫ!
Маша! Я не новичок, но всегда с большим удовольствием хожу на всякие семинары и т.п. Но не всем это удаётся, широка страна моя родная. А есть и другая категория: "Каждый госконец с детства академик".
Маша! Так ПДД и есть, по сути, набор стандартных ситуаций
Да ладно :) А по-моему, ПДД как раз свод ПРАВИЛ, чтобы никаких ситуаций у водителя не случилось. И огромный процент водителей водит безаварийно, и учится не "от противного". Так и в собаках. Не надо никаких ситуаций, люди должны учится сразу на хорошем примере и с хорошими учителями. Будет здорово, если от вас такой совет получит Наташа с Кирюшей. КУКУШКА , а у вас есть права? Вы за рулем?
Отправлено: 03.10.14 18:59. Заголовок: Да, Маша, за рулём,..
Да, Маша, за рулём, хотя не очень давно, лет 15, может чуть больше. А вот автошкола, я считаю, кроме прав, и то оплаченных отдельно, ни хрена мне не дала. По поводу Кирюши - я так и не получил ответ на вопрос: хочет ли хозяйка отучить его НАВСЕГДА или до определённой степени, и кто эту степень установит? Ещё на кинологических курсах нам вдалбливали: "Если собака кого-то укусила, значит хозяин этого хотел"!!!
Блин, вышел с форума на яндекс, а там на самом верху - ЦСКА будет играть 3 домашних матча Евролиги без зрителей - АГРЕССИЯ однако.
Отправлено: 03.10.14 19:07. Заголовок: Наш тоже много где б..
Наш тоже много где бывает и тискает его много кто, но к чужим людям остается недоверчив... Нет, не кусается и не делает выпады, просто не дается. Людей помнит и чувствует, но по-моему, маму Таню не вспомнил ..)
Я опять в растерянности. Пишут, дай конкретный совет. Это конкретный совет обучения собаки запрещающей команде. Если это не конкретно, я не знаю! Причём это больше РКФовский совет, чем мой.
Отправлено: 03.10.14 19:52. Заголовок: Вот завёлся. Почему ..
Вот завёлся. Почему я так упорно спрашиваю чего хочет хозяйка Кирюши, скажу: Я НЕ ХОЧУ. ЧТО БЫ МОИ СОБАКИ БЫЛИ КО ВСЕМ ДОБРОДУШНЫ!!!!!!!!!!! Если кто заслужил, как там в библии: "Да воздастся каждому по делам его"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НО!!!!!! Это ОБОСНОВАННАЯ АГРЕССИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 03.10.14 20:00. Заголовок: Вот уж впору повтори..
Вот уж впору повторить: «Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан». (Ричард Филлипс Фейнман) КУКУШКА пишет:
цитата:
о поводу запрещающей команды конкретно: открываю "Правила и нормативы проверки нервной системы, дрессировки испытаний и соревнований по рабочем качествам в системе РФЛС", подписано 19.09.95г. Ерусалимский Е.Л.
Саша, без обид, но вы сами не очень понимаете сути вопроса... Брошюра, на которую вы ссылаетесь - это документ для ПРОВЕРЯЮЩЕГО, то есть ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ. Это норматив для УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО профессионала. Чего вы в него тыкаете новичка? Вот у нас День учителя, это все равно, что взять методичку для преподавателя и дать ее ученику для самостоятельной работы (а потом дивиться, что он не понимает). КУКУШКА пишет:
цитата:
хочет ли хозяйка отучить его НАВСЕГДА или до определённой степени, и кто эту степень установит?
Я за нее отвечу. Да, хочет навсегда. Без степеней. К делу?
Отправлено: 03.10.14 20:10. Заголовок: extras пишет: но по..
extras пишет:
цитата:
но по-моему, маму Таню не вспомнил ..)
Нет, не вспомнил, ни маму Таню, ни маму Элис. " О, говорит, сучку какую привели", но он и уехал совсем маленьким, вот Кайлас ведет себя иначе и по отношению ко мне и к Элис. КУКУШКА ,я думаю не надо клеить ярлыки о порочной психике собаке в юном возрасте. Молодые фараоны вообще страшные "выдумщики". И Наташа молодец, что не замалчивает проблему. Примерно в этом возрасте моя Элис "гоняла" по скверу священника, с лаем, нет с брехней, как шавка последняя, на меня внимания ноль, скачет вокруг человека и брешет, в руки не дается. Никогда больше за пять лет даже приблизительно такого не было. И это собака которая, как я говорю, "с полувзгляда"
Отправлено: 03.10.14 20:29. Заголовок: Между тем, по отноше..
Между тем, по отношению к людям, стандарт FCI гласит (специально не беру русский стандарт, потому что в китайцах перевод неточный, фараонский русский я даже не открывала никогда, вроде):
BEHAVIOUR / TEMPERAMENT: Alert, intelligent, friendly, affectionate and playful. По-русски - настороженный, умный, дружелюбный, ласковый и игривый Т.е. как бы фараоны и не должны быть приветливы ко всем.
Это просто коменнтарий, с сайта о фараонах: Amended to read ‘Alert and intelligent. Somewhat aloof of strangers but otherwise friendly, affectionate and playful.’ The aloofness of strangers is very much a requisite when hunting in Malta. The dog is otherwise very friendly with people he has become acquainted to.
Следует понимать как некоторый индивидуумы избегают незнакомцев, но в основном дружелюбны, ласковы и игривы. Недоверие ко встречным многим обусловлено охотой на Мальте. Собака в основном очень дружелюбна с людьми, которых знает.
Хочу комментариев ) Повторюсь - интересно мнение людей, (именно про недоверчивость)которые бок о бок с породой работают.
Отправлено: 03.10.14 20:49. Заголовок: ОК! К делу! Всем изв..
ОК! К делу! Всем известно, что преступление легче предотвратить, чем устранять их последствия. 1.Воспитание собаки начинается с момента попадания оной в руки хозяина. 2. Определиться, какой Вы видите Вашу собаку в дальнейшем. 3. Учить сразу правильно, переучивать труднее. 4. Конкретно по поводу Кирюши, трудно давать конкретные советы не зная даже места проживания, ну да ладно. На пустом месте агрессия не существует - значит есть какие-то внешние негативные раздражители. Агрессия может проявляться как в определённых ситуациях, так даже в определённое время суток. Так послушанием рекомендуют заниматься в светлое время суток, ну а защиткой в темное (обостряются охранно-защитные качества. Если собака агрессивна в определённое время, постараться на это время иметь поменьше контактов. Принято считать, что агрессия может быть следствием какого-то события, и если она проявляется в определённом месте, или ситуации - постараться избегать их. Если агрессия не имеет системы, тогда то, о чём вчера и вы писали, приведя в пример сову, надо стать физиономистом от кинологии - изучать позы и манеру поведения собаки в определённых жизненных ситуациях. Как там пел Леопольд после "Озверина": "Дыбом шерсть, хвост трубой, на дороге у меня не стой!". А вот если собака одного из слабых типов ВНД, да ещё, не дай Бог меланхолик, которым вообще свойственно злобно-трусливое поведение, которое в силу генетики может быть БЕЗУСЛОВНЫМ РЕФЛЕКСОМ, здесь, очевидно, забор-поводок-намордник. Да, есть ещё такое понятие, как "Биологические часы", можно попробовать сбить их, т.е. всё как-то сдвинуть по времени. Может что-то пропустил, надо пошевелить мозгой. Хотя, думаю, если это выполнять, вполне достаточно.
Саша, без обид, но вы сами не очень понимаете сути вопроса... Брошюра, на которую вы ссылаетесь - это документ для ПРОВЕРЯЮЩЕГО, то есть ИНСТРУКТОРА ПО ДРЕССИРОВКЕ. Это норматив для УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО профессионала. Чего вы в него тыкаете новичка? Вот у нас День учителя, это все равно, что взять методичку для преподавателя и дать ее ученику для самостоятельной работы (а потом дивиться, что он не понимает).
Маша! Это ИДЕАЛ поведения, к которому надо стремиться!
ОК! К делу! Всем известно, что преступление легче предотвратить, чем устранять их последствия. 1.Воспитание собаки начинается с момента попадания оной в руки хозяина. 2. Определиться, какой Вы видите Вашу собаку в дальнейшем. 3. Учить сразу правильно, переучивать труднее.
Отправлено: 03.10.14 21:04. Заголовок: На фараонячьей выста..
На фараонячьей выставке единственное, что оставил мне Кирюша - ожог от рулетки, а так был ласковый игрун, потискала проходя мимо, никто меня не съел. Я почему-то думаю, даже читая, что хозяева, не он, не совсем правильно подходят именно к процессу знакомства его с незнакомыми (нельзя зажимать, фиксировать, собаке следует самой понять, расслабиться, что её никто не украдет и нос не откусит) и не в ОКД тут дело, ооочень сомневаюсь, что Маша этими ОКД кого-то муштрует. Так ли это? Мне так видится.
Регулярно на работе спокойствие и дружелюбие и уверенность в своих действиях недоверчивую собаку расслабляют и она не шугается любого движения и не жрется, потому что доверяет (в основном). Достаточно неверного движения и собака вновь напрягается.
Маша этими ОКД кого-то муштрует. Так ли это? Мне так видится.
Нет, конечно :) У меня единственная "команда" есть - "Место", значит, зафиксируйся (ляг), где стоишь. Обычно они так комфортно для себя "фиксируются" :) Больше ни одной команды не знают. Я вопрос поняла, чуть позже напишу. Чего-то я замоталась сегодня.
Маша! Безумно понравилось Ваше "Тягуче-маслянистое", можно я буду им пользоваться при определении разучивания абстрактных навыков (процесса дрессировки)
Отправлено: 04.10.14 09:56. Заголовок: Не зря говорят, что ..
Не зря говорят, что утро вечера мудренее. Перечитал вчерашнюю беседу, вывод такой, как-то хотят не упорно заниматься, а похалавить, типа "Крибле-крабле-бомс" и вырастит дерево с курточками для папы Карло. Не вырастит.
У меня волшебное заклинание одно: учиться, учиться и учиться, причём
1-е учиться это рядовость, примерно половина учебного времени.
2-е и 3-е - примерно поровну - запрещающая команда и подзыв-место.
Здравствуйте, мои хорошие, выдалось время написать по теме, а то я на неделе больше читатель:))) Так, попробую по пунктам, все, что волнует: 1) Кирюша... Очень жаль, что пока не нашли те, единственные и любящие..., но я верю, верю и знаю-найдутся!!! Сразу скажу, что ни капли не осуждаю тех,вторых, кто "не справился" и вернул. Да, возможно, что и не следовало брать, но мы все ошибаемся, все!!! И как в той притче: пусть бросит камень тот, кто без греха... Слава Богу, что люди сразу исправили положение. Друзья, я 100% уверена, что не всем дано вообще содержать и правильно воспитать одну собаку, а тут два кобеля - это огромная ответственность и мобилизация сил, терпения. Мы разные, давайте не мерить каждого по своей личной мерке. Конечно, стремимся, мечтаем, пытаемся, но...не все у нас математики, филологи, воспитатели, так же и с кинологами. 2)Драки...Цивик никогда не затевал свару, но два раза был покусан, след от одного укуса остался на всю жизнь...Кобель дворняги, с которым росли с малолетства и гуляли на площадке, подрос и стал задевать, причем он живет с двумя барышнями(курцхааром и дворнягой), которые и являются, видимо, причиной его смелости. Первая драка прошла молниеносно, я даже не ожидада, что по приходу домой обнаружу вырваный клок на боку. Мы перестали ходить на выгул или старались не пересекаться по времени. Вторая стычка еще более неожиданно, занимались послушкой с инструктором недалеко от выгула, подзадержались, а Степана привели гулять(причем его сразу спускают с поводка). Пока не приехали его дамы, пес просто полаял издалека, не приближаясь, а как только выгрузились барышни(их возит хозяин на машине, а Степу водит сын пешком), Степан подбежал и накинулся на Цивика, который был у меня на коротком поводке. Честно говоря, я даже не помню, что делала в тот момент...,наверно кричала и пыталась оторвать противника, подбежал Юра(хозяин дворняги), отцепил и увел, а у нас раны на хребте... Сегодня тоже встретились две дворняги(в разных местах), которые пробовали напасть. Мы ходим гулять в парк, путь лежит через частный сектор, всегда находятся собаки, которые либо живут в домах и могут свободно выскочить из-под забора, либо прикармливаются сердобольными бабушками и считают, что охраняют территорию вокруг дома. Очень напрягают такие любители сожрать, особенно, когда их стаи....Что в такой ситуации посоветуете??? 3) Не по теме, но очень хочется совета ). Лай, и что с ним делать))). Поясню: утром(5.45) звенит будильник, пока я встаю Цивик начинает подстанывать, подхныкивать и подвывать, носясь из угла в угол, естественно, что я иду в туалет, одеваюсь, в этот момент начинается лай. А ведь кругом еще люди спят, у соседей ребенок малой...Шлепки по попе прутиком не помогают), только я отвернусь, лай начинается заново. Саша, ты пишешь, что наказания по возрастающей, но меня интересует - что есть НАКАЗАНИЕ?
Наказанием может считаться любое действие, вызывающее отрицательные эмоции, а поощрением - положительные. Я. когда отучал свою первую лабрадоршу помоешничать, а они аппортировщики, поступал строго по инструкции выполнения навыка "Прекращение нежелательных действий" - показывал на руке лакомство и подавал команду "Фу", если команда не имела действия, давал по морде, не смертельно, но не приятно. Ей было тогда месяца 3, потом найду фотку из журнала, где она выполняет ВСЕ команды с подписью - собака Синди,3 месяца. Пардон, сижу в ботинках, а толпа извелась.
Вот фото, о котором я говорил. В 3 месяца щенок спокойно мог бы сдать экзамены по послушанию. Предвижу, скажут, это же лаб. Ну и что? Если есть собака, хозяин, и ЖЕЛАНИЕ у хозяина, какая разница, что за порода. Возрастными, породными, и ещё не знаю какими обстоятельствами зачастую прикрывают собственную лень. Я, если не хочу куда-то идти, а приглашают настойчиво, или надо пораньше свалить начинаю скулить о бедных собачках, которые голодные и негулянные. Наташа, по поводу покусанного Цивика писал и я, и Маша. Мнения наши диаметрально противоположенные: Маша советует валить, я советую "Мы принимаем бой". Понятно, мужику принять бой сподручней, но в той ситуации с Вами был инструктор, а они, как правило люди не из последних, т.ч. мог бы, если что, и хозяина поучить. Я не сторонник агрессии, тем более необоснованной, но за справедливость. Я писал, что мои умеют только лапки давать, НО это чуть-чуть не совсем так, есть ещё команда-не-команда "Чужой", и если я вижу, что кто-то на улице не совсем хорошо себя ведёт, я могу её подать. И агрессия эта будет объективной. По поводу лая, клянусь, нет у меня толковых рекомендаций. У кого ситуация становится критической, бывает идут на хирургическое вмешательство, что-то подрезают, в этом я не спец, но знаю случай, когда собака не перенесла действия наркоза. Вот когда я отучаю малышню делать дела дома, со звонком будильника вскакиваю и первое, что делаю, хватаю щенка на руки, и в туалет, и одеваюсь именно так, если отпустишь, будет поздно. Может как-то пытаться его контролировать? Слышал ещё такую фишку: привязывают к ручке входной двери верёвочку с карабином и пристёгивают, вроде как уже гуляет. Одно знаю точно - что-то делать надо, причём чем раньше, тем лучше. Ну и не забывать про запрещающую команду.
Правка: с возрастом Синди немного наврал. Не 3, а 2.5 месяца!
Отправлено: 04.10.14 13:50. Заголовок: Полистал свой потрёп..
Полистал свой потрёпанный конспект и нашёл интересную темку: ИПО, немецкая система дрессировки, что-то вроде собака-компаньон. Там есть 3 ступени, набор навыков - стандартный, причём ИПО-3 только без поводка. А что интересно, когда я стажировался удивило вот что - инструкторы не пользовались лакомством, а пользовались "аппортом", куском плотной материи, скрученной в тугой жгут. Подразумевается: позанимались-поиграли, хорошо позанимались-хорошо поиграли! Вот такой пример положительного подкрепления.
Отправлено: 04.10.14 14:15. Заголовок: Ну а здесь ей ещё ме..
Ну а здесь ей ещё меньше.
А это из серии - у нас иногда и генералы плачут
Извиняюсь, что фотки боком, надо браться за дрессировку ноутбука, иногда не слушается Так к чему я всё это - думаю смысл понятен, есть проблема - надо решать
Отправлено: 04.10.14 14:54. Заголовок: Александр, вот с пон..
Александр, вот с пониманием у меня все в порядке, но я реально не очень могу понять, что вы пытаетесь донести в своих постах... очень сложно изъясняетесь и НЕПОНЯТНО!!! Большинство форумчан не имеют кинологического образования, более того, у многих, и я в их числе, фараон, это первая собака в жизни. нужны нормальные, житейские, проверенные советы по воспитанию наших питомцев, как азбука, и при этом не забывать, что фараоны примитивные борзые, и не очень ориентированны на человека. Моя собака знает и выполняет порядка 15 команд, сидеть-лежать-стоять-рядом-ко мне-можно-нельзя это как основа, игровые для развлечения и души учили за вечер, в качестве поощрения выступало, лакомство. Но некоторые команды учились долго и мучительно (для меня) и слез мною было пролито много, пока пришли к тому, что есть сейчас. На данный момент у нас адекватная, управляемая собака, Маша не даст соврать, видит ее в поездках:) так вот скажу, мы не ходили на ОКД, все постигли сами, все практические советы я получала от Маши, Лены (нашего заводчика), много очень полезных и доступных советов на форуме а так же прикладные книги. Поначалу общалась с бывалыми и обученными собачниками, но очень быстро послала их подальше, потому как многое из того, что идет для воспитания собак большинства пород, не очень подходит борзюкам. ПИШИТЕ ПОНЯТНО, не уходите в дебри, не нужно это! вот...)
Отправлено: 04.10.14 15:09. Заголовок: и еще, по поводу инс..
И еще, по поводу инструкторов и тому подобное. Многие живут в небольших городах, и поверьте, нет там ни курсов, ни кинологов, дай бог, если есть грамотные ветеринары. Можно доехать и в другой город (я и это делала), но не у всех есть на это время и возможности, а проблема есть и надо ее решать, и желание есть, вот тут очень помогут эти практические простые советы, проверено на себе
Отправлено: 04.10.14 15:22. Заголовок: меня сегодня посетил..
меня сегодня посетила муза))) потому пишу, через пару часов приду и еще напишу в этой темке) а тема очень хорошая и полезная, не надо ее засорять всяким флудом, а новичков считать тупыми)
Отправлено: 04.10.14 15:28. Заголовок: Мне все вот опять ин..
Мне все вот опять интересно, без сарказма, основываются ли советы Александра на опыте общения с борзыми, в частности, фараонами конечно же (я не знаю точно, есть ли фараон у него)? Вот я встречаю немцев, у которых вроде бы послушка, все дела, а собак жрут. Причем таких достаточно.
P.S. Тема не про послушание, а про драки, давайте не будем их совмещать!
Отправлено: 04.10.14 16:04. Заголовок: Ольга Оля! Я ни ра..
Ольга
Оля! Я ни разу даже не упомянул такого слова, как площадка, т.к. тоже вижу в них мало толка. Пару раз советовал обратиться к инструктору, да и то, когда видел, что дела заходят в тупик. Я тоже большую часть жизни не имел никакого понятия о работе дрессировщика и великолепно обходился без этого! В своих постах я и пытаюсь подвести к тому, что можно великолепно заниматься и самому и пытаюсь объяснить, как это правильно делать, поэтому неоднократно писал - занимайтесь, а если что не ясно - спрашивайте. В любом виде дрессировки любой части Земли есть курс послушания, набор навыков стандартный, направленный на выработку условного рефлекса слушаться хозяина. И чем больше разучивается навыков, тем больше положительный эффект. Да, есть породные особенности, и на них, безусловно, надо ориентироваться, но в целом всё стандартно. Можно открыть рекомендации по любому виду дрессировки с комментариями, там могут быть добавлены и, или убраны некоторые навыки, но суть одна, в результате обучения собака должна научиться СЛУШАТЬСЯ хозяина! Вот у Вас было желание, да, иногда приходилось попотеть, но от этого результаты ещё ценней и дороже. Кстати разучивать навыки можно и дома, даже эффективнее, т.к. дома собаке скучно, и она будет рада, что ей уделяют внимание, да ещё дают лакомство, а на прогулке можно повторять и закреплять. По поводу понятия "Примитивная собака", это собаки эндемики, т.е. скорее географическое понятие, но разве сейчас это так? У Вас скоро будут щеночки, Ваша вязка - это естественный отбор или СЕЛЕКЦИЯ?
Если кто-то считает, что я пишу с какой-то резкостью - прошу прощения. НО если написанное мною поможет хотя-бы одному человеку - буду считать, что писал не зря.
ВЧЕРА Маша ЕВТЕЕВА случайно обмолвилась, что ей 35 лет, получается год её рождения - 1979. Я в 1978 году демобилизовался с Северного Флота, и многие из форумчан годятся мне не только в дети, но и внуки. Так что прошу простить, отсюда, наверно, и нравоучительный тон. Ну что взять со старенького дедушки
Сегодня тоже встретились две дворняги(в разных местах), которые пробовали напасть. Мы ходим гулять в парк, путь лежит через частный сектор, всегда находятся собаки, которые либо живут в домах и могут свободно выскочить из-под забора, либо прикармливаются сердобольными бабушками и считают, что охраняют территорию вокруг дома. Очень напрягают такие любители сожрать, особенно, когда их стаи....Что в такой ситуации посоветуете???
Наташа, могу поделиться своими наработками по этому поводу. Сама часто сталкивалась с подобными проблемами. Живём в провинции, обычное дело бродячие собаки в больших количествах. Не знаю, насколько правильно я поступаю, но нам помогает - а это главное, возможно и ещё кому-то поможет. Мои действия: Если вижу издалека, стая большая - стараюсь обойти. Если же встреча неизбежна - то беру свою собаку на короткий поводок, убираю его за спину (поводок в левой руке, рука отводится назад, собака вынуждена стоять за спиной). Я лицом к подбегайцу(цам), грозным голосом говорю "Пошёл вон!" (голос ОЧЕНЬ грозный, ни грамма сомнения не должно звучать), если с собой шокер - щёлкаю им в воздухе, просто включаю, не направленный на собак. Звук отпугивает, все, как правило, разворачиваются и делают вид, что и не думали к нам приближаться) Если шокера нет, то не дожидаясь приближения противника можно сымитировать поднятие с земли камня, палки, чего-нибудь и на подбегайца замахнуться, опять же с грозным окриком. Бесхозных пугает. С хозяйскими такой номер может не пройти. Потому шокер предпочитаю носить всегда с собой. Ни разу по прямому назначению, кстати, не использовался) Как я поняла, главное - это дать понять своей собаке, что хозяин во всех ситуациях главный, и решит все вопросы самостоятельно. Ни о какой инициативе со стороны собаки речь идти не должна. Если на площадке пытается задираться на других собак - немедленное наказание. Жестко дать понять, что такое поведение вас не устраивает.
Отправлено: 04.10.14 17:17. Заголовок: AngelTheKeeper Вы ..
AngelTheKeeper
Вы очень хорошо написали! И мне приходилось имитировать, что поднимаю камень, бродяжки сразу отходят на приличное расстояние. И собак я прикрываю собой, но когда хожу по дорогам с большим движением, задавить человека - подумают.
Отправлено: 06.10.14 00:57. Заголовок: На нас с Сантой напа..
На нас с Сантой напали летом две дворняги. Мы шли по достаточно оживленной улице, а они там палатку с шаурмой контролируют. Этих получилось морально задавить, я разоралась пошли вон и т.д. ну они отбежали и гавкали издалека. Про дворовых собак прочитала совет - ходить с баллончиком дезодоранта, пшикнуть в них - это не понятно для них и страшно поэтому, ну и воняет чужеродно. Сама не проверяла пока. А вот "камень с земли" я боюсь, случай был у меня поучительный, тоже хотела таким нехитрым способом собаку отогнать, а она возьми да не испугайся. Принял бой, так сказать ))) Мне было 15 лет а пес кавказец. Разнимали нас (его) лопатами, руку мне потом зашивали, а дырки на попе и плече сами заросли. Но осадочек остался))) И я теперь думаю, прежде чем нагнуться за камнем.
Отправлено: 06.10.14 18:20. Заголовок: В данной ситуации на..
В данной ситуации надо разбираться с хозяином, если он был у кавказца.
Но я хотел-бы вернуться к теме собачьих конфликтов. Мы установили три возможных наших реакций на эти ситуации:
1. Средства самообороны. 2. "Валить". 3. "Мы принимаем бой"
Хотелось бы немного продолжить. Я, когда без своих собак, очень жалею бездомных, если иду из магазина, обязательно делюсь. Другое дело с собаками. Мне припомнился случай. Я занимался с собакой (чужой) за городом. Хозяева были люди состоятельные, времени хватало только на то, чтобы выдать мне собаку и гонорар, занимался долго, осень, зиму, и часть весны. Путь наш пролегал мимо дома, где на блоке сидел кавказец, он по честному бросался на забор, но у меня был мальчик молосс, так что за нас я был спокоен. Но моя природная любознательность сыграла такую штуку: я стал...подбрасывать кавказцу кусочки лакомства. В первый раз он подлетел к кусочку, обнюхал, и продолжил лаять, НО. когда мы шли назад, да!, лакомства не было. Кидаться на нас он перестал примерно через месяц, а наоборот, стал встречать как друзей, Таким-же образом, но в другое время и в другом месте, у меня в друзьях оказалась стайка ворон. Так к чему это я? А если попробовать вариант "Ребята, давайте жить дружно". Проходя мимо стайки бродяжек не кидать в них камнями, а наоборот, поделиться лакомством. Мне кажется, что даже если они не кинутся есть, то обнюхивать точно пойдут, а могит и поймут, что мы не враги!
КУКУШКА Александр, без обид, но я вас попрошу взять тайм-аут. Мне просто уже противно заходить в тему. Я такого обилия дурных советов не видела никогда.
Отправлено: 08.10.14 14:58. Заголовок: Я тут решила поэкспе..
Я тут решила поэкспериментировать. Разучиваем, в целях самообороны, команду "бежать". Не знаю, как будет в случае атаки, но пока что работает очень хорошо. Саннька стартует и метров через двадцать останавливается в ожидании дальнейших указаний. Я дума, что если бы мы её раньше знали, то возможно избежали бы побоев, т.к. бой Саннь не принимает, а скорее хочет уйти от напавшего, но остается в моей непосредственной близости (может ищет защиту?) Вобщем, я решила сделать ставку на наши быстрые ноги
Сразу оговорюсь, что использовать эту команду предполагается в большой отдаленности от дорог, где мы собственно и гуляем и где случалось быть битыми.
Отправлено: 08.10.14 21:00. Заголовок: Ой, тут пока меня не..
Ой, тут пока меня не было , видимо без меня меня женили.
[Сольвейг][/qКирюша... Очень жаль, что пока не нашли те, единственные и любящие..., но я верю, верю и знаю-найдутся!!! Сразу скажу, что ни капли не осуждаю тех,вторых, кто "не справился" и вернул. Да, возможно, что и не следовало брать, но мы все ошибаемся, все!!! И как в той притче: пусть бросит камень тот, кто без греха... Слава Богу, что люди сразу исправили положение. Друзья, я 100% уверена, что не всем дано вообще содержать и правильно воспитать одну собаку, а тут два кобеля - это огромная ответственность и мобилизация сил, терпения. Мы разные, давайте не мерить каждого по своей личной мерке. Конечно, стремимся, мечтаем, пытаемся, но...не все у нас математики, филологи, воспитатели, так же и с кинологами. uote]
Наташа, никакие хорошие руки Кирюшка не ищет, И мои два кобеля жили и живут у меня, и никуда их девать не собираюсь. Это брат Кирюшкин ищет новых родителей, Кайлас. А Кира.... ну не без проблем собачка... ну все поправимо. У нас вообще прогресс .... Ездили на курсинг ( кстати там были ВСЕ, представляете , ВСЕ фараоны Самарской области - объединяющая порода) и ни разу не попытался даже огрызнуться на кого -то ( ни на собак , ни на людей - а чужих было достаточно). Может это как у людей , переходный период был, взрослеет мальчишка.
А по вопросу , точно-ли я хотела бы, чтобы он не кусал - ну правильно Маша за меня ответила, мне в страшном сне не могло привидиться, что бы мои собаки высказывали агрессию по отношению к людям - хотела бы проблем, завела бы придурков азиатов или неугомонных доберов. мне , кажется, что мы переростаем эту проблему : Кирюша становится все управляемей и послушнее, со мной, по крайней мере. Ну да. напугал он на конюшне народец, сейчас его просто все люди игнорируют : не можешь общаться правильно - за палками будет бегать брат, с тобой никто не играет. Ну как-то потихоньку все устаканивается. Я так поняла : главное не бросать проблему, и не заниматься ей от раза к разу, вспухла - решать, пока не добьетесь, а с этими собаками результат не заставляет долго ждать.
Я всё забывала поправить народ, что в кличках запутались :). mausibella пишет:
цитата:
Ездили на курсинг ( кстати там были ВСЕ, представляете , ВСЕ фараоны Самарской области - объединяющая порода)
Слушайте, какие вы молодцы! Я уже от третьего участника забега (ударим по разгильдяйству, да!) слышу слухи про курсинг, и никто ничего не написал. Напишите в темке про курсинг, че у вас там было-то!
1-е учиться это рядовость, примерно половина учебного времени.
Рядовость - не совсем понятно, имеется в виду команда "рядом"? Мне кажется, что в условиях города гораздо важнее команды "ко мне" и "стоять". Рядом на поводке можно любую собаку провести, а вот незнание первых двух команд может обернуться печальными последствиями...
КУКУШКА пишет:
цитата:
Фараона лично у меня нет. НО. Откройте любой форум - проблемы везде одни и решают их одинаково.
В том-то и дело. Фараоны - ДРУГИЕ собаки. У меня дома живут собаки 3 пород. И к каждой породе свой подход...
КУКУШКА пишет:
цитата:
По поводу лая, клянусь, нет у меня толковых рекомендаций. У кого ситуация становится критической, бывает идут на хирургическое вмешательство, что-то подрезают, в этом я не спец, но знаю случай, когда собака не перенесла действия наркоза.
Я подрезала связки нескольким собакам, когда жили в городе. ТТТ, все прошло хорошо. Но в стае это не выход, т.к. одна шепотом лающая собака прекрасно может завести остальных, голосистых.
КУКУШКА пишет:
цитата:
Вот когда я отучаю малышню делать дела дома, со звонком будильника вскакиваю и первое, что делаю, хватаю щенка на руки, и в туалет, и одеваюсь именно так, если отпустишь, будет поздно. Может как-то пытаться его контролировать? Слышал ещё такую фишку: привязывают к ручке входной двери верёвочку с карабином и пристёгивают, вроде как уже гуляет. Одно знаю точно - что-то делать надо, причём чем раньше, тем лучше.
Есть опасность, что собака, наученная таким образом, привыкнет к тому, что как только она проснулась, ее сразу ведут гулять. Я так раньше делала. Джерри тогда не терпела совсем. А потом муж взял дело в свои руки - он может с утра спокойно попить кофе, позаниматься своими делами (без фанатизма, конечно), а собаки будут ждать, пока он не поведет их на прогулку. Конечно, обучать собаку ждать нужно в сознательном возрасте.
Отправлено: 21.10.14 23:56. Заголовок: По поводу драк у мен..
По поводу драк у меня с фараонами опыта нет, Джерри на редкость дружелюбна. Она может огрызнуться на других собак во время еды, но с ней как-то никто из них и не спорит.
Зато среди китайцев были "боевые" случаи. В основном, конечно, у кобелей между собой, причем младшие кобели гораздо спокойнее старших в этом отношении - возможно, сказывается то, что они выросли в стае, причем один из них приехал из другого питомника, так что у нас был процесс знакомства, как раз так, как описывала Маша. Кобели разнимались обычно руками, после чего оба участника драки всегда наказывались, доставалось им поровну, достаточно сильно, но гораздо опаснее были раны, которые однажды оставили друг другу мои первые мальчишки, но там были два залюбленных и живших до этого по одиночке кобеля, которые вдруг стали проживать на одной территории. Кобели отношения выясняют обычно сразу, при первой встрече (если встречаются два взрослых кобеля), определяют, кто сильнее, на этом и успокаиваются. "Порвать" никто никого не пытался, но я пресекаю конфликты на этапе напряженных взглядов собак друг на друга.
С суками сложнее. Они хитрые, подставляют друг друга, поджидают момент для нападения. К счастью, почти все мои девочки живут мирно. Кроме (опять же) двух самых первых девочек, которые появились в нашем доме с промежутком в несколько месяцев, выросли вместе, и каждая из них была хоть и воспитана, насколько это необходимо небольшой собаке без претензий на сдачу ОКД, но была избалована количеством внимания... Они были дружны примерно до того, как обе (в разное время) родили. С тех пор начались конфликты, которые переросли в серьезные драки. Пришлось сначала разделить их по комнатам, а потом и по разным домам, т.к. различные методы, в том числе и дрессировочная площадка с инструктором, не помогли.
Но то, что драки сук опаснее, по моему, общепризнанный факт.
Один из способов "побратать" собак, знающих друг друга, для меня - сворка. Две собаки на сворке так или иначе должны найти общий язык, иначе прогулки ни у одной из них не получится. И гулять надо так, чтобы собаки на улице "работали", а дома ели и отдыхали, не выплескивая накопившуюся энергию на распри между собой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
При таком подходе у Феникса не было бы ни одного шанса.. 
) так вот, к остальным исходя из конкретной среды обитания, требований закона и сложившихся устоев общества. 
Для спокойствия когда нет никого дома собаки находятся в разных комнатах. Когда ты занимаешься собакой то ты её уже узнаёшь. Надо наблюдать за собакой.
Пока люди не поймут, что собака это не узор на ковре, что ее нельзя покупать в цвет дивана, все останется на своих местах.
По-моему, я тут единственный человек, кто дает РЕАЛЬНЫЕ советы, что и как делать. Вот у вас опыт - вот и расскажите людям, КАК. А то, кроме фраз "надо учить", "надо понимать", по делу-то...пшик... КАК учить? КАК понимать? 
В последнее время отлучает меня от всего, в том числе от инета)) 
ТАЙМ АУТ!
- участник сейчас на форуме