Отправлено: 28.09.14 19:21. Заголовок: КУКУШКА , Саша, не з..
КУКУШКА , Саша, не знаю. Я совсем недавно стала хозяйкой суки. Раньше у меня жили всегда жили два, а одно время и три кобеля. И совсем не декоративных пород. На мой взгляд, с кобелями проще. Вот уж если суки не поладили, тогда да, тушите свет. Да и насчет Кайласа, я бы с удовольствием оставила бы его у себя. Он действительно удивительный и стал опять очень красивым, я бы его повыставляла, но скоро у мамаши их начнется течка, и вот тогда скажется отсутствие лишних квадратных метров, боюсь, что здесь мне мало не покажется, я ведь еще и на работу ухожу.
Отправлено: 28.09.14 19:35. Заголовок: lory Таня, я сегод..
lory
Таня, я сегодня как раз рассказывал Алёне историю про двух моих сук. Мне некоторое время пришлось пожить вместе с собаками в квартире у матери. Мама с кокерихой так сдружились, что пришлось её оставить там. Когда летом я переехал на дачу, все снова оказались вместе, и две кокерихи устроили такое! Я отреагировал немедленно: выломал приличный прут и при малейшей агрессии лупил, и лупил от души и одну и вторую. Друзьями они, увы, не стали, но и драк больше не было.
Отправлено: 28.09.14 19:52. Заголовок: КУКУШКА пишет: Я от..
КУКУШКА пишет:
цитата:
Я отреагировал немедленно: выломал приличный прут и при малейшей агрессии лупил, и лупил от души и одну и вторую. Друзьями они, увы, не стали, но и драк больше не было.
Отправлено: 28.09.14 21:43. Заголовок: у каждого свой метод..
у каждого свой метод. Главное, что бы не было жестокости и был бы результат. Когда мои суки Маламутица и Фараониха сделали попытку устроить бойню и конкретную, то разняла их водой, оттрепала за холки и обеих загнала в одну машину и вывезла в лес на прогулку - в тесной спарке, косясь друг на друга пришли к выводу, что лучше жить мирно, тогда и маминого рыка не услышат. 2-3 стычки, моя одинаковая на это реакция - встряска, тесная машина и муштра в спарке на лесной полянке - собаки шёлковые.
Отправлено: 29.09.14 17:55. Заголовок: Мне кажется, два оче..
Мне кажется, два очень важных момента - это, собственно, не как разнять драку и/или наказать собак, а как предотвратить потенциальные конфликты и просечь момент, который может спровоцировать конфликт. Именно для этого требуется определенный опыт и наблюдательность - просто наподдать псам дело-то нехитрое. По собакам ВСЕГДА видно, когда они готовы сцепиться или даже просто такая мысль посетила их голову. Становятся более напряженными позы, иногда собаки начинают "замирать", и это замирание бывает буквально на полсекунды, и бывает и несколько секунд. Начинают смотреть углом глаза, морда напрягается. Уже В ЭТОТ момент нужно одергивать. Иногда внешние проявления становятся более очевидными:шея поднимается вверх, хвост вверх, шерсть дыбится (последнее не всегда имеет место быть). Словом, собака пытается всеми внешними средствами казаться БОЛЬШЕ. Есть такой смешной ролик про сову, который очень наглядно показывает процесс. Там сове показываю сначала заведомо слабого соперника, и она перед ним дуется, а потом явно более сильного, и она старается казаться меньше. Кто не видел, посмотрите. Для собак это тоже актуально:
Есть и много других косвенных признаков, когда собака или собаки решили начать свару. И второе - я считаю, что очень важно НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ собак и не допускать провокационных ситуаций. Все ситуации, в которых собаки возбуждены - все эти моменты очень рискованные. Возбужденные собаки очень легко включают... ну, не агрессию, но вспышки какие-то. У людей ведь тоже так. Когда у нас жил доберман, у нас не было ни одного конфликта Сальвадора с собаками. Но мы очень хорошо отдавали себе отчет в том, что у нас живет сильная, довольно серьезная, возбудимая собака - доберы, конечно, холерики. И нам было очень важно, чтобы НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ он не понял сам, НАСКОЛЬКО он сильнее других собак. Поэтому мы понимали, что первая же драка с его участием определит его отношения с собаками НАВСЕГДА. Поэтому мы четко отслеживали ситуации, когда он мог завестись и переключиться на собак. Приходят гости, все скачут, орут (и добер тоже, он же считает, что он крупный фараон). За 5 минут до прихода гостей добер закрывается в клетку, выпускается через 5 минут после прихода людей, когда фараоны отпрыгаются. При этом гостей просили всегда его активно гладить, обнимать, чтобы он не чувствовал себя обиженным вниманием. Мы НИКОГДА не отпускали его бегать с собаками: выгул у нас огромный, разбежаться есть где, и бег заводит собак. И часто собаки сначала играют в догонялки, а потом уже ставят цель конкретно поймать. Мы никогда не наказывали при нем собак: фараоны - они же, сами знаете, орут по любому поводу, и на это часто срабатывает агрессия. При этом мы никогда не были излишними перестраховщиками. Мы всегда показывали Сальвадору щенков, давали с ними пообщаться, разрешали им вместе тусить (он, кстати, их опасался. Не боялся, но лишний раз не связывался). Никогда не кормили взаперти. Разрешали нормально играть, просто поглядывали, чтобы никто не заигрывался. То есть никак не ущемляли, как это порой бывает, когда слабую собаку поддерживают, а сильную наоборот. Все эти нехитрые меры давали полноценный результат: добер никогда не изолировался от фараонов, и даже наши заводчики поражались, как у нас получается, что кобели - Гарик и Сальвадор - живут вместе и никогда не ссорятся.
Ой, ну наконец-то смогла написать!!! У меня Малек тоже отсутствовал дома больше месяца, ну так получилось . Кирюха видимо расслабился. но вот привезли Маля .... девочки-мальчики, я конечно хотела двух одинаковых собачек, но думаю, что всемирный потоп , или Содом и Гоммора , были конфетками, по сравнению с тем что устроили мне эти "братцы-кролики". Они попортили оставшиеся (после их щенячьего разбора) пол-дома, я и не думала, что кобели ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИВШИЕ ВМЕСТЕ будут так драться ! Машка в отъезде, дергать неудобно , мне работать надо, еще кони .... и знаете что помогло ? вы не поверите ! Я понимала что они воюют за мое внимание, а я просто проигнорировала обоих. Я просто пару раз ( одного дня хватило) не "ответила" ни тому , ни другому. Представляете , просто не обращала внимания на них и их "подлизы", убрала все игрушки - делить стало нечего и гуляли большой компанией - я, сын, его друг, моя подруга и пр. Уж не знаю , что помогло, но как-то все само собой рассосалось. Зато я очень прочувствовала, что такое два почти взрослых кобеля. ну а теперь - НИРВАНА, полное спокойствие : играют вместе, спят вместе, едят опять вместе: сначала из одной миски, потом из другой, правда и гадости делают вместе( опять размотали мне килограмм ниток по дому - жалко, ниток то) Вот !
И второе - я считаю, что очень важно НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ собак и не допускать провокационных ситуаций
Маша, я согласен с каждым Вашим словом! Но! Ох, если бы не это НО. Таня правильно пишет, что она уходит на работу, и целый день дома никого нет. И такая ситуация у большинства, уходят и не знают к чему придут. Да, это великолепно, если люди могут справится с проблемой "малой кровью". НО, (блин, опять это НО, чтоб ему...) Думаю большинству собачников известен метод с точностью до наоборот, т.е. собаку специально провоцируют на агрессию, а потом наказывают. Врать не буду, сам не пробовал, НО, слышал, действует. По поводу приведённого мной примера - собаки почти год жили в разных домах, возможно (как Вы правильно подметили) я давно не видел вторую, уделил ей излишнее внимание, а первая (это по-старшинству), приревновала, а я вовремя "не просёк тему", тогда это моя вина. И (без всяких НО) я полностью согласен, что агрессию на хозяина, членов семьи (к ним я отношу и своих собак) нужно пресекать в зародыше!!! К остальным, блин забыл, как это правильно сформулировать, придётся подсмотреть в конспекте, (хочется показать какой я вумный ) так вот, к остальным исходя из конкретной среды обитания, требований закона и сложившихся устоев общества. Ну и если честно: со своими я никогда специально не занимался, что они все умеют делать и делают это и по случаю, и без - это давать лапку, и делают они что хотят, НО, тьфу, опять НО, НО то, что им разрешено, и без нудного разучивания кучи абстрактных навыков. Сори, пардон, извините, ЭТО МОЁ МНЕНИЕ и согласие с ним не обязательно.
Думаю большинству собачников известен метод с точностью до наоборот, т.е. собаку специально провоцируют на агрессию, а потом наказывают. Врать не буду, сам не пробовал, НО, слышал, действует.
КАТЕГОРИЧЕСКИ, РЕШИТЕЛЬНО ПРОТИВ!!! Если нужен повод выдрать собак - конечно, так можно. А если цель иная и хозяин не сапог, то даже представить не могу такого приема! Нужно СОВЕРШЕННО не понимать собак и более того - НЕ ЖЕЛАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ. КУКУШКА пишет:
цитата:
И (без всяких НО) я полностью согласен, что агрессию на хозяина, членов семьи
Про агрессию к хозяевам у нас разговора нет вообще. Это отдельная тема. КУКУШКА пишет:
цитата:
Сори, пардон, извините, ЭТО МОЁ МНЕНИЕ и согласие с ним не обязательно.
Я, кстати, никакого ни мнения, ни совета не услышала. Кроме сентенции, что агрессия к хозяевам - это плохо. Как будто кто-то допускает иное.
Отправлено: 29.09.14 19:42. Заголовок: Моё мнение состоит в..
Моё мнение состоит в том, что собаки с момента появления в доме должны знать, что такое хорошо, а что такое плохо ,и. как я написал выше, могут делать всё, что хотят, лишь бы это было им разрешено. Разговор начался с драк, так вот драться моим категорически запрещено. Даже когда у меня были щенки, я всегда различал игру и агрессию, и при малейшей агрессии наказывал. Наказанием может считаться любое отрицательное подкрепление. И постулат: наказание всегда идёт по возрастающей!
Отправлено: 29.09.14 20:19. Заголовок: Простите меня , пож..
Простите меня , пожалуйста, но вмешаюсь. К меня собаки живут сейчас все вместе и не дерутся. Понятно, что Кайзеру не понравилось, когда я привела в дом "непонятную" собачку, и, наверное, сразу бы можно было все обьяснить, но Кайлас на момент приезда не весил и 15 кг, и я не могла даже рисковать им, столкнув с "битюгом" Кайзером. Через пару дней, когда я услышала, что тон их "курлыканий" через дверь изменился, я выпустила Кайласа и , наверное, в течении часа присекала попытки выяснения отношений еще на моменте "поз", но победило фараонье желание играть, кроме того Кайлас очень послушен, почти как служебник, и ОЧЕНЬ ориентирован на человека, все кто с ним сталкивался отмечают это его желание слушаться. НИ О КАКОЙ АГРЕССИИ К ЧЕЛОВЕКУ РЕЧИ ДАЖЕ НЕ ИДЕТ!!!!
Отправлено: 29.09.14 20:33. Заголовок: Таня. Я не имел ввид..
Таня. Я не имел ввиду твоих собак, написав про агрессию к человеку. Разговор про агрессию зашёл после того, как ты написала, что Кайласа вернули из-за драки, и из прежнего дома, увы, причина та-же. Не дай Бог, если повторится у тебя - что тогда делать?
Отправлено: 29.09.14 20:50. Заголовок: КУКУШКА пишет: что ..
КУКУШКА пишет:
цитата:
что тогда делать
Я, конечно, капец как буду расстроена, но буду решать вопрос. Так же как его решают тысячи других собачников, я не рисую в голове у себя картинку"в розовых тонах" и пастелью. В вопросе с Кайласом не было ни у кого желания за него бороться. Обстоятельства, да-с... Саш, ты читай всю тему, может понятнее станет... В домах всегда были более родные и любимые, чем он. И не надо валить в одну кучу его первый дом- где его почти сожоал доберман и вторых несостоявшихся хозяев. Еще раз, Кайлас совсем не завзятый агрессор, для него даже ремня не нужно, он управляется просто повышением тона. И ЭТО ПРАВДА. Я в жизни не видела более покладистого фараона.
Отправлено: 29.09.14 21:01. Заголовок: Таня, я совсем не хо..
Таня, я совсем не хотел обижать Кайласа, НО (опять НО), ты сама выше написала, что предпосылки у Кайласа и Кайзера уже были. Я же пытаюсь искать пути, как этого можно избежать.
Отправлено: 29.09.14 21:03. Заголовок: Ремарка: я в этой те..
Ремарка: я в этой теме пишу не про Кайласа, а про драки любых собак. Про него я в последнюю очередь думаю, он довольно травоядный пес. КУКУШКА пишет:
цитата:
Маша, есть такая армейская присказка: "Бардак в армии начинается с расстёгнутой верхней пуговицы".
Куча собак дерется, просто куча. Я бы даже сказала, бОльшая часть. Из этой кучи единицы проявляют агрессию к людям и тем более к хозяевам. 80% собак без комплексов чужую собаку в дом не пустит.
Отправлено: 29.09.14 21:06. Заголовок: Были предпосылки тр..
Были предпосылки три недели назад. Они были решены, довольно быстро. Агрессором у нас выступал Кайзер, как более сильная, балованная и возбудимая собака.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
При таком подходе у Феникса не было бы ни одного шанса.. 
) так вот, к остальным исходя из конкретной среды обитания, требований закона и сложившихся устоев общества. 
- участник сейчас на форуме