Отправлено: 11.08.14 08:35. Заголовок: отработка команд

Создам новую тему,чтобы не засорять чужую)))
Команда "ко мне"- самая актуальная на сей момент. Хотелось бы услышать советы по ее отработке. Собака не убегает,держит в поле зрения,но и не подходит по первому зову...А последнее время стал получать удовольствие от облаивания народа на лавке, ближайшей к выгулу(((. Причем,интересно,что если люди не реагируют на него,то бежит мимо,а вот когда пугаются или пытаются отогнать,то лает,что есть сил....Перестала отпускать,но ведь это не выход(

 Отправлено: 11.08.14 19:04. Заголовок: Я уже советовал почи..

Я уже советовал почитать книгу Тюрид Ругос "Лай - о чём говорят собаки", там подробно разобраны типы и причины лая.
Также я писал, что дрессировка - это НАБОР абстрактных навыков, НАБОР!!!
И даже привёл выдержки из "Правил и нормативов...", исключительно с целью подчеркнуть, что особое значение нужно уделять рядовости, которую ещё сравнивают с позвоночником, остальные части прилагаются к нему.
По поводу Вашего возраста и понимания ситуации - я ( к сожалению) немного постарше, и всё понимаю, когда это касается чужих собак, а вот со своими иногда "клинит", да и не одного меня, другой раз звонят люди, всю жизнь общавшиеся с животными и задают, мягко сказать, дурацкие вопросы. Думаю это знакомо всем, так что Вы не одиноки.
По поводу лая - очевидно это защитная реакция ?Или охранная? Возможно он охраняет хозяев?
Трудно что-то советовать на расстоянии, но, я думаю, опять же СОЦИАЛИЗАЦИЯ, по возможности чаще бывайте в очень людных местах.
По поводу команды "Подзыв. Место" - внимательно почитайте, что пишет" Кусь в крапинку", а она пишет, что её собака к весне будет ходить без поводка! К ВЕСНЕ!!!
Лично я могу посоветовать только одно: пока ещё есть время, забыть всё, что Вы учили до этого и начать всё с начала, правильно, вдумчиво и скорее всего результаты не заставят себя ждать. Если хозяева собак сами стараются, можно уложиться меньше чем в 10 занятий. А когда появятся результаты, пусть небольшие, у Вас появится интерес.
Ну и не стесняйтесь, спрашивайте. Специально залез на верхнюю полку шкафа и достал конспекты, ещё с курсов!!!

 Отправлено: 11.08.14 19:43. Заголовок: Вроде закончил, ан н..

Вроде закончил, ан нет!
Все сейчас упорно поздравляют победителей ЧМ, а вы спросите у МЕ сколько лет она шла к этому, каких нервов это стоило, сколько было пролито пота и слёз, попорчено крови. Все видят результаты, и думают, что так было всегда. Нет, это маленький миг, заслуженный ОГРОМНОЙ ЦЕНОЙ недоедания, недосыпания, а часто и в ущерб личному.
Вот такие пироги, как говорят Русские!

 Отправлено: 11.08.14 22:33. Заголовок: kukushka пишет: н..

kukushka пишет:
[quote]` ну на Феню я бы не ориентировалась. ему не то что 10, ему еще 210 тренировок понадобится. То, что может любая из моих остальных собак для него заоблачные результаты. Коррекция, а не дрессировка всегда процесс гораздо более длительный и болезненный для обоих сторон. Феня же на момент попадания ко мне, простите представлял собой "дикую тварь из дикого леса", без малейших проблесков адекватности. Те, кто видел его еще полгода назад сейчас уже не верят, в то что это одна и та же собака)) Я не буду отрицать - по сравнению с тем, ЧТО было с этой собакой год назад - у Феникса уже охрененная управляемость и он практически идеальная собака. Но, поскольку я не приветствую срывы в своей работе сейчас мы работаем без рук, но со страховочным тросом.

Что касается полноценных собак - то Лилу без поводка работает с 6 - 7 месяцев, сразу и без срывов. но, ее обучение начиналось с момента появления в семье - месяца в 4. Поэтому сейчас она не реагирует без санкций ни на какие раздражители, даже на кошек. (см видео в моей теме)

 Отправлено: 11.08.14 22:37. Заголовок: дополню. Вот ЭТО Фен..

дополню. Вот ЭТО Феня в первый день дома. Весь год лечения и тренировок мне очень хотелось вырвать бывшим владельцам руки по самую жопу...





прибавляем к этому побои, клеточное содержание, отваливающиеся почки-печень, демодекоз и получаем собаку- мечту. )) Поработав с которой пару лет можно сделать относительно вменяемое животное. Для меня "вменяемое" это уровень Лилу, т.е. без поводочная, социально адаптированная собака. Не доставляющая проблем и не проявляющая агрессию. У Фени осталась только проблема с подходом без троса.) Всему остальному он уже соответстсвует.

 Отправлено: 11.08.14 22:43. Заголовок: Сольвейг пишет: Я ..

Сольвейг пишет:
[quote]` Я бы его переключала в моменты ДО лая. Он к чему больше тяготеет пожрать или поиграться? Попросить несколько статистов мимо поорать побегать и поциклить его на себе. + для начала повторить послушку на поводке, потом на тросе (может заменить ко мне на другую команду, если эта замылена). И лично я своих не особо дрючу на подзыв - у меня в приоритете остановка-посадка-укладка из движения. Для вашего это может быть проще, чем подойти если уже бананы в уши попали.

(можно посмотреть видео в теме, в части про Феню как раз он садится из движения)

 Отправлено: 12.08.14 18:58. Заголовок: Кусь в крапинку Вы ..

Кусь в крапинку
Вы совершенно правы - переучивать намного сложнее, поэтому я всегда подчёркиваю важность правильного обучения и в другой теме перепечатал порядок выполнения "Рядовость" из РКФовских "Правил".
По поводу замены команд: в системе РКФ нет фиксированного перечня команд и даже наоборот это не приветствуется. Цитата из "Правил и нормативов": При управлении собакой дрессировщик использует команды,подаваемые голосом и жестом, иногда вместе, иногда раздельно.Однако, по понятным причинам, не всегда целесообразно использовать всем одинаковые команды. Поэтому в данных Правилах чётко регламентируются не сами команды, а их количество и последовательность их подачи. Пример: если Вам поступила команда усадить собаку, Вы можете произнести любое слово и сопутствующий жест, но собака должна сесть.
По поводу Фени - честь Вам и хвала, и это искренне, но ссылаясь на Вас, я хотел подчеркнуть какими трудами порой достигается желательное воспитание собак!

Теперь хотел бы поговорить насчёт лая. То, что я сейчас напишу, знакомо всем, и матёрым собачникам, и тем, у кого первая в их жизни собака, в том числе и мне. В большинстве случаев лай - это голосовое озвучивание агрессии. Но...Когда я иду по улице с собаками и они шуганут какую-нибудь надоедливую или агрессивную особь я не то что бы похвалю, но уж ругать точно не буду, т.к. и сам не люблю нахальства, а тем более хамства, и могу пресечь довольно жёстко. Вполне очевидно, что собаки воспринимают моё молчаливое одобрение как руководство к действию. Но это обоснованная агрессия, а бывает и не обоснованная. Вот здесь нужно вовремя почувствовать ту черту, после которой агрессия может стать неуправляемой. Мне лично для пресечения нежелательных действий и вообще для управления собаками достаточно одного слова "НУ", и по тому, как это произнесено, они безошибочно понимают, что от них требуется. Мои команды не обсуждаются! Но вот если собака недостаточно послушна, могут быть проблемы.

 Отправлено: 13.08.14 16:49. Заголовок: Ну и по секрету самы..

Ну и по секрету самый большой секрет - вот на этой замечательной баночки лежат йоркины расчёски. Когда я её достаю - причёсываться готовы ВСЕ!

 Отправлено: 13.08.14 22:37. Заголовок: Ну я не спорю с тем,..

Ну я не спорю с тем, что РКФфовские правила более чем разумны, однако мне кажется, что нормативную дрессировку для фария все же будут использовать единицы. Тех, кому важна линейность в командах - скорее купят овчара. Это будет и проще, и удобнее. Все же некоторая хитромудрость фариков как мне
кажется только идет на пользу в отношениях владелец-зверь. Личность в общении приятнее, чем биоробот. Поэтому при некоторых командах закрепленных
более чем жестко (в основном то, что влияет на качество и безопасность жизни). Как то подзыв, спокойное поведение на улице-дома, отучение пылесосить, остановка и рядом, с терпимостью к манипуляциям. Ну и наверное все. Моим сохранены привычки не выходящие за рамки "разумного поведения". Китайке официально разрешено хлебать мой кофе из кружки, фарии могут валяться на застеленной кровати, грифон подтявкивать на домофон. )) а да, и заветная баночка у нас тоже есть. Она правда из под липтона и там сухой рубец и легкие)

По поводу лая - все же на расстоянии мы будем гадать на кофейной гуще. Тут как мне кажется два пути - или жесткий запрет, или тот вариант который я предлагала выше - переключение собаки с этого действия на то, которое желаемо и удобно для владельца.

 Отправлено: 13.08.14 22:39. Заголовок: Сольвейг пишет: ..

Сольвейг пишет:
[quote]`

По поводу убеганий, я бы попробовала восстановить навык скажем с 10-15 метровым шнуром для контроля. Ну и с "учебными террористами" ввиде не(мало)знакомых собаке людей. Ну и для начала повторила бы подзыв на поводке, и позже, при 100% подходе при раздражителях на поводке с шнуром на земле, и потом уже отпускала в натуральном так сказать виде))

 Отправлено: 14.08.14 19:43. Заголовок: Навык "Подзыв..

Навык "Подзыв" можно отрабатывать при любом подходящем случае. Мы иногда не прочь побаловать своих девочек и мальчиков кусочком со стола, так почему бы не подать сперва команду "Ко мне", а потом дать кусок. Или же ставя миску с кормом. Так по капельке будет вырабатываться то, что принято называть условным рефлексом.

 Отправлено: 14.08.14 22:16. Заголовок: Алена, Александр, бо..

Алена, Александр, большое спасибо за ответы!!!
По поводу лая, мне чуется, что лает на что-то ему непонятное(дети) и лает на испуг, уже получая удовольствие от мании собственного величия...
Перестала отпускать с поводка...

 Отправлено: 14.08.14 22:34. Заголовок: Сольвейг Наташа, Цив..

Сольвейг Наташа, Цивику недавно исполнился год, возраст наступил такой "гаденький"))) опять же, фараоны долго взрослеют, но работу по воспитанию и отработку команд безусловно продолжать. Просто я вспомнила, что вытворяла наша девушка в этом возрасте... слез много было пролито (фараон это моя первая собака, всю жизнь кошки), но упорство и труд все перетрут!!!

 Отправлено: 15.08.14 08:08. Заголовок: Ольга ,Оля,я так и ч..

Ольга ,Оля,я так и чувствовала сердцем,что мы родные)))Это я про первую собаку! Занятия не прекращаем,через день с инструктором,каждый день сами. Пока главная забота,кроме подзыва,реакция на собак:выпрыгивая из штанов,хочет общаться,причем главная страсть-двортерьеры...

 Отправлено: 15.08.14 17:10. Заголовок: Ольга пишет: Цивик..

Ольга пишет:

цитата:

Цивику недавно исполнился год, возраст наступил такой "гаденький")))

О, как Вы правы! Переходный возраст не минует ни кого!! Но с другой стороны в таком возрасте они впитывают всё как губка. и ещё есть время объяснить что такое хорошо, и что такое плохо!!!

 Отправлено: 15.08.14 17:31. Заголовок: Сольвейг пишет: По ..

Сольвейг пишет:

цитата:

По поводу лая, мне чуется, что лает на что-то ему непонятное(дети) и лает на испуг, уже получая удовольствие от мании собственного величия...

Наташа, если Вы считаете, что он лает на что-то непонятное - это пробел в социализации, его легко устранить. Но, возможно, он защищает не столько себя, сколько Вас, предполагая, что от детей (они наверняка шумят) исходит угроза! И опять же это легко устраняется, хотя здесь могут быть сложности, не известно, как на это прореагируют родители?! Но мне кааца надо пробовать.

Сольвейг пишет:

цитата:

Перестала отпускать с поводка...

Да, какое-то время придётся походить на поводке, НО если научитесь...

 Отправлено: 15.08.14 17:54. Заголовок: Сольвейг пишет: По..

Сольвейг пишет:

цитата:

Пока главная забота,кроме подзыва,реакция на собак:выпрыгивая из штанов,хочет общаться,причем главная страсть-двортерьеры...

Вы знаете, нам, очевидно, никогда не понять собак. Был такой случай: в одной организации охранник, вынося на помойку мусор, нашёл в коробочке щеночка, ну и подобрал. Поскольку охрана находилась в вагончике на улице, когда он подрос, ему построили будку. Жил он примерно как кот в мультике про попугая Кешу! Днём он в основном сидел на цепи, а вечером его отпускали. Рядом жила стая, кормилась около столовой, еды было много, ну а вечером или ночью они обходили свою территорию. Так вот наш герой, ему как раз стукнуло около года, несколько раз пытался подойти к ним, но каждый раз получал, и с визгом нёсся к себе в будку. Но он рос, мужал, и в один прекрасный момент он одолел вожака и ушёл со стаей. Стая также вечерами и ночами гуляла по территории, и он шёл во главе, а на попытки подозвать его вилял слегка хвостиком, дескать узнал, и уходил. Я пытался объяснить ребятам, что он, очевидно, нашёл СВОЁ СОБАЧЬЕ СЧАСТЬЕ, хотя им было обидно!
Нам кажется, что мы всё знаем про собак, а всё ли???

 Отправлено: 16.08.14 17:34. Заголовок: Сгорев дотла, я вос..

Сгорев дотла, я воскресаю!
И повторяю вновь и вновь:
«В который раз меня спасают
НАДЕЖДА, ВЕРА и ЛЮБОВЬ!»

 Отправлено: 27.09.14 18:13. Заголовок: В очередной раз пора..

В очередной раз поражаюсь, насколько наши "детишки" нам безгранично верят. Сёня намыл йорку, стал сушить, ну любовь к фену общеизвестна, взял её на колени, а она от фена пытается спрятаться у меня подмышкой!
И вот о чём я подумал: ещё на курсах нам рассказывали о таком приёме в дрессировке - если собака плохо реагирует на подзыв, можно попробовать спрятаться от неё, пусть подёргается. Врать не буду, сам специально не пользовался, но были случаи, и думаю, не у меня одного, когда в лесу собака теряет нас из виду, начинает сильно дёргаться.
Могит у кого есть опыт - поделитесь.

 Отправлено: 24.10.14 17:58. Заголовок: Наташа, коль Вы впло..

Наташа, коль Вы вплотную занялись процессом дрессировки, да ещё педагог, хочу порекомендовать Вам источник, конечно если раньше не интересовались, в котором исследуются и причины, и следствия того или иного поведения живых существ. Даже из небольшого отрывка можно понять почему, например, собаки иногда отказываются от лакомства, ( мы говорим зажрались, а это бегство от источника раздражения), или какие тенденции связаны с положительным или отрицательным раздражением. Только читать надо вдумчиво, хотя написано очень доходчиво.

ЗИГМУНД ФРЕЙД.
Влечения и их судьба.

Таким условным основным понятием, пока еще довольно туманным, но в психологии незаменимым, является влечение (Trieb). Попробуем с различных точек зрения определить его содержание.
Сначала со стороны физиологии. Она дала нам понятие о раздражении (Reiz) и о рефлекторной схеме, по которой внешнее раздражение, действующее на живую ткань (или нервное вещество), посредством движения переводится наружу. Это движение целесообразно, так как избавляет раздражаемое вещество от действия раздражителя, удаляет это вещество из среды влияния раздражения.
Как же относится "влечение" к "раздражению"? Ничто не мешает нам подвести понятие о влечении под понятие раздражений: влечение есть раздражение для психического. Но с самого начала мы не станем отождествлять влечение и психическое раздражение. Несомненно, что для психического имеются еще и другие раздражения, кроме раздражений влечений, такие раздражения, которые имеют гораздо больше сходства с физиологическими. Если, например, на глаз попадает яркий свет, то это не будет раздражением характера влечения; но таковым будет сухость
- 125
слизистой оболочки глотки или раздражение кислотой слизистой оболочки желудка.1
Итак, у нас имеются фактические данные отличать раздражения влечений от раздражений иного рода (физиологических), влияющих на психику. Во-первых, раздражение влечения исходит не из внешнего мира, а изнутри организма. Поэтому оно и влияет иначе на психику и для устранения своего требует иных действий. Далее: все существенное для характеристики раздражения заключается в положении, что оно действует как единичный толчок; в таком случае оно может быть устранено единичным целесообразным движением, типичным примером которого является бегство от источника раздражения. Разумеется, такие толчки могут повторяться и суммироваться, но это ничего не меняет в нашем представлении о процессе и об условиях устранения раздражения. Влечение же, напротив, никогда не производит действия мгновенного толчка, а всегда постоянной силы. Так как оно действует не извне, а изнутри организма, то против него не в силах помочь никакое бегство. Раздражение влечения лучше называть "потребностью", а то, что удовлетворяет этой потребности, "удовлетворением". Оно может быть достигнуто только целесообразным (адекватным) изменением источника внутреннего раздражения.
Вообразим себя в положении почти совершенно беспомощного, не ориентирующегося в мире живого существа, воспринимающего раздражения при помощи нервной системы. Это существо скоро окажется в таком положении, что должно будет начать различать воспринимаемые им раздражения и ориентироваться в них.
1 В тех случаях, разумеется, когда эти внутренние процессы являются органической основой потребностей - жажды и голода.
- 126
С одной стороны, оно будет воспринимать раздражения, от которых сможет избавиться посредством мускульного действия (бегства), и эти раздражения оно будет относить к внешнему миру; а с другой стороны, оно будет испытывать и такие раздражения, по отношению к которым такое действие окажется бесполезным, которые, несмотря на это действие, сохраняют свой характер непрерывного напряжения; эти раздражения являются признаком внутренней жизни, доказательством потребностей влечения. Воспринимающее вещество живого существа сможет, в зависимости от действительности своей мускульной деятельности, различать "внешнее" и "внутреннее".
Итак, мы сначала открываем сущность влечения в его главных признаках, в происхождении из источника раздражения внутри организма, в проявлении в виде постоянной силы, и отсюда выводим один из его дальнейших признаков, состоящий в том, что бегством невозможно избавиться от его действия. При этом изыскании наше внимание должно было быть обращено на одно обстоятельство, заставляющее нас еще кое в чем признаться. Мы не только привносим в материал нашего опыта известные условности в виде основных положений, но пользуемся также некоторыми сложными предположениями, чтобы руководствоваться ими при научной обработке мира психологических явлений. На самое важное из этих предположений мы уже указали, остается только особо подчеркнуть его. По природе своей оно относится к области биологии, пользуется понятием тенденции (или же целесообразности) и гласит: нервная система представляет из себя аппарат, на который возложена функция устранять доходящие до нее раздражения, низводить их по возможности до самого низкого уровня, или же, если бы это только оказалось возможным, этот аппарат стремится к тому, чтобы вообще избегать каких-либо раздражений. Пусть
- 127
нас пока не смущает неопределенность этой идеи, и припишем нервной системе назначение следующее: справляться с раздражениями. Тогда мы замечаем, насколько введение влечений усложняет простую физиологическую рефлексорную схему. Внешние раздражения выдвигают задачу избавиться от них, а это совершается посредством мускульных движений, из которых одно в конце концов достигает цели и, как целесообразное, становится наследственным предрасположением. Возникающие внутри организма раздражения влечений не могут быть устранены при помощи такого механизма. Они предъявляют к нервной системе гораздо более высокие требования, побуждают ее к сложным последовательным действиям, настолько изменяющим внешний мир, что он делает возможным удовлетворение внутренних источников раздражения; но, главным образом, они заставляют нервную систему отказаться от своей идеальной цели - устранения всяких раздражений, так как неизбежно поддерживают беспрерывный приток. Мы имеем поэтому основание заключить, что именно они, влечения, а не внешние раздражения, являются настоящим двигателем прогресса, который довел до современной высоты развития столь бесконечно работоспособную нервную систему. Разумеется, ничто не мешает полагать, что сами влечения, по крайней мере отчасти, представляют из себя осадки влияния внешних раздражений, которые в ходе филогенетического развития вызвали изменения в живом веществе.
Если мы, далее, находим, что и деятельность самых высоких по своему развитию душевных аппаратов также подчиняется принципу наслаждения (Lustprinzip), т. е. автоматически регулируется ощущениями наслаждения (Lust) и неудовольствия, неприятности (Unlust), то мы с трудом сможем отказаться от дальнейшего предположения, что эти ощуще
- 128
ния отражают именно тот способ, посредством которого происходит преодоление раздражения. Это нужно понимать, несомненно, в том смысле, что неприятные ощущения связаны с повышением раздражения, а приятные ощущения наслаждения - с понижением его. Но мы не должны забывать, что это предположение содержит очень большую неопределенность до тех пор, пока нам не удастся постичь, какого рода взаимоотношения существуют между приятным-неприятным (Lust-Unlust) и колебаниями в величине действующего на душевную жизнь раздражения. Несомненно, что тут возможны очень разнообразные и далеко не простые отношения.
Если мы начнем с биологической точки зрения рассматривать душевную жизнь, то "влечение" покажется нам понятием, стоящим на границе между душевным и соматическим, психическим представителем раздражений, исходящих из внутренностей тела и проникающих в душу, мерилом работы, которая требуется от психики вследствие ее связи с физическим.
Далее мы можем обсудить некоторые термины, употребляемые по отношению к понятию влечения, как-то: импульсивное напряжение, цель, объект, источник влечения.
Под напряжением (Drang) влечения понимают его двигательный момент, сумму силы или мерило требуемой работы, которую он олицетворяет. Признак импульсивного напряжения составляет общую особенность всех влечений, самую сущность их. Влечение представляет из себя известную долю активности; если, не совсем точно выражаясь, говорят о пассивных влечениях, то под этим можно понимать только влечения с пассивной целью.
Целью влечения всегда является удовлетворение, которое может быть достигнуто только посредством устранения состояния раздражения в источнике вле
- 129
чения. Но если даже эта конечная цель и остается неизменной для всякого влечения, то все же к одной и той же конечной цели могут вести различные пути, так что у какого-нибудь влечения могут явиться разнообразные и более близкие промежуточные цели, которые могут комбинироваться друг с другом или заменять друг друга. Опыт позволяет нам говорить о влечениях с задержкой в достижении цели (Zielgehemmte) при таких процессах, при которых допускается известная часть удовлетворения влечения, а затем наступает задержка или отклонение от цели. Можно допустить, что и с такими процессами все же связано частичное удовлетворение.
Объектом влечения является тот объект, на котором или посредством которого влечение может достичь своей цели. Это самый изменчивый элемент влечения, с ним первоначально не связанный, а присоединенный к нему только благодаря его свойству сделать возможным удовлетворение. Объектом не должен быть непременно посторонний предмет, а может быть также и часть собственного тела. В течение жизненной эволюции влечения объект может меняться сколько угодно раз; эта способность влечения перемещаться с одного объекта на другой может сыграть самую большую роль. Может случиться и так, что один и тот же объект служит одновременно для удовлетворения нескольких влечений: по A. Adler'y, это случай сплетения влечений (Triebverschrankung). Особенно тесная привязанность влечения к объекту отмечается термином фиксации. Часто такая фиксация создается в очень раннем периоде развития влечения, и этим кладется конец его подвижности, так как такая фиксация очень сильно сопротивляется отделению влечения от объекта.
Под источником влечения понимают тот соматический процесс в каком-либо органе или части тела,
- 130
раздражение которого в душевной жизни воплощается во влечении. Неизвестно, всегда ли это процесс химический, или он может соответствовать также и развитию других, например, механических сил. Изучение источников влечения уже больше не относится к области психологии; хотя происхождение из соматического источника и составляет самый решающий признак влечения, в душевной жизни мы его узнаём только по его целям. Для психологического исследования не требуется обязательно точного знания источников влечения. Иной раз можно, зная цели влечения, с полной уверенностью сделать заключение о природе и характере его источников.

 Отправлено: 25.10.14 21:22. Заголовок: А как у владельцев ф..

А как у владельцев фараонов с открыванием дверей?

Джерри научилась открывать двери 2 года назад. Первые пару раз это было забавно. Но недолго... Теперь она умеет открывать все двери, а нам это, понятное дело, уже совсем не нравится.

Кто-нибудь боролся с этой вредной привычкой? Успешно...)