Отправлено: 01.02.13 13:51. Заголовок: Неприемлемое поведение! Возможно ли исправить?
Добрый день всем! Думаю, многие с удовольствием закидают меня помидорами, скажут, сами виноваты. Но давайте, пожалуйста, конструктивно, по существу. Есть пес, всем уже давно известный, тот самый Ади, куда ж без него. Парню почти три года. Гуляем много, периодически по городу, в магазины заходим с собакой, с людьми общаемся, за город выезжаем, километры по замерзшей речке наматывает, по снежным горам лазает, т.е. физическая нагрузка и социализация имеется в наличии. Есть у парня недостатки, но достаточно комфортно жить с ним под одной крышей они уже не мешают, многие проблемы мы решили, какие-то особенности либо породы, либо нашего уникума приходится терпеть, например прогулки в радиусе километра от хозяина, за пределами видимости. Смирилась, знаю, что все равно как бумеранг вернется. Есть проблемы со здоровьем, которые пытаемся решить. Но существуют вещи, с которыми мириться нет никакой возможности, это переходит всякие границы! С такой проблемой мы столкнулись сейчас, к сожалению. Ади второй раз кинулся на человека, порвал куртку, оцарапал руку. Случилось это вчера, пока я была на работе. Сын (13 лет) привел друга, оставил его за калиткой, а сам пошел переодеваться. Собаку выпустил на улицу. Друг случайно открыл калитку, Ади выскочил, и почему-то на него кинулся. Самое удивительное: алабай во дворе на свободном выпасе, следом выскочил, ребенка не тронул. Сын следом прибежал, отогнал собаку. Итог: у ребенка порвана куртка, ссадины на руке и боку. Родители претензий не имеют, слава богу, ущерб, стоимость куртки, мы возместили. Пришла с работы, дома лежит этот паршивец, прикидывается овечкой, этакий совершенно безобидный плюшевый ослик. Лежит в уголке, ушки прижимает и делает грустные глаза. Понимает ведь, гад, что наделал. Бить уже бесполезно, прошло два часа. Звонила сегодня кинологу, занимающемуся исправлением проблемного поведения, встретимся с ним на следующей неделе. После описания ситуации по телефону, он сказал, что первый раз, с соседом, была спровоцирована самим соседом защитная реакция, все таки он неоднократно на собаку нападал сам, чем и вызвал ответную реакцию. А в этом случае просто в мозгу перещелкнуло снова на угрозу. Непонятно правда, чем ему мог угрожать вид 13-летнего пацана. Правда, мальчик еще и побежал. Может тут инстинкт борзой проснулся? Но почему на человека? С кинологом подробно поговорим при встрече, собаку покажем. Но, по его пока предположениям, если и удастся исправить, то работать это будет только в моем присутствии, а без хозяина снова может перещелкнуть. Что же делать? Мне его к ноге привязать и на работу с ним ходить? И на прогулках не отпускать с поводка? За городом ведь тоже люди встречаются. Вдруг у него там опять чего щелкнет? Ваше мнение: возможно ли исключить агрессию на человека в принципе, если возможно, то каким образом? Чтобы это работало не только в моем присутствии. В моем присутствии и этой ситуации не случилось бы. А неотлучно находится при собаке я не имею возможности.
Ребят, можете закидывать меня помидорами, но моё мнение такое (каждый имеет право на своё мнение) - корректировка отклонения в психике (не важно врождённые или приобретённые) на 100% не возможны. Можно ПОДкорректировать, но исправить полностью навряд ли. Так что занятия + ВСЕГДА быть начеку. В ноябре, когда была в Шведовке, общалась с Анной Ларссон (она планировала вязку) и она сказала, что при подборке кобеля первый критерий, по которому она его выбирает - это психика, а потом экстерьер, т.к. психика - это то, что не поддаётся стопроцентной корректировке и это один из самых важных аспектов. Неидеального экстерьера собаку можно держать как домашнего любимца, а вот собаку с плохой психикой ни только в ринг не выпустишь, но и жить с ней будет не комфортно. Я не хочу сказать, что у родителей Ади протекает крыша. Нарушение психики могли произойти в процессе лечения, от принимаемых лекарств. Просто теперь это как данност и остаётся только это принять и делать поправки на сей факт. Курсы с опытным инструктором + бдительность, бдительность и ещё раз бдительность. Никогда и не кто не может прогнозировать когда у него перещёлкнет.
Stranger Согласна, выпускать не надо, кто же спорит. И не выпускаем. Так получилось случайно. Так что согласна с Леной - это не решение. В поле ведь я его все равно отпускаю, а люди тоже встречаются иногда. Лена Спасибо. А что бы Вы стали делать в подобном случае? Интересуюсь, т.к. Ваше мнение для меня важно. Ваши собаки, на мой взгляд, воспитаны должным образом, значит Вы нашли к ним подход. Поделитесь, если можно. Teffi Может быть да, на 100 % не возможно. Но хочется чувствовать себя более-менее спокойно уходя на работу или выходя с собакой погулять в поле, в лес и т.д. Вопрос - справится ли инструктор? И каковы методы? Если это только наказания, то могу заранее сказать, что ничего не выйдет. Проверено на практике. Жду встречи с кинологом, поговорим, посмотрим. Сама пока никакой дельной информации по этому поводу не нашла.
AngelTheKeeper , категорически НЕ через наказания, весомые внушения ДА. А инструктор - это просто ещё один шанс. Просто инструктора надо правильно подобрать.Скрытый текст
В Таллинне, Питере и Хаапсалу есть знакомые стоящие профи (категорические противники наказательной системы воспитания), но это ведь оооочень далеко.
...Друг случайно открыл калитку, Ади выскочил, и почему-то на него кинулся...
"Случайно" открыть калитку нельзя, особенно, если Ваш сын закрыл её за собой, а не просто на бегу запахнул. А ежели друг Вашего сына ещё и что-нибудь, похожее на "козу", в адрес Ади из-за калитки состроил, то поведение Вашего пса вполне оправдано - он охранял территорию своей стаи. Он выполнял свой долг, возложенный на него инстинктами. И наказывать его за это нельзя - он всё равно не поймёт причину наказания. Вы, Ваш муж или Ваш сын могли бы его "осадить" в нужный момент, но, к сожалению, никого на участке не было. Кроме приоткрывшего калитку подростка, который потом ещё и побежал. Абсолютно адекватная реакция собаки, охраняющей по периметру свою территорию! Вы, AngelTheKeeper, своего Ади давно уже знаете лучше самого достойного инструктора, поэтому консультации и дрессура ни Вам, ни Вашему псу ничего нового уже не дадут. Лучше на сэкономленные деньги наймите узбека, который по выходным будет входить в калитку и вместе с Ади получать от Вас вкусняшку. И обязательно добейтесь того, чтобы Ади, прежде чем приступать к активной фазе охраны территории, взглядом испрашивал бы у Вас разрешения, т. к. Вы главнее его в стайной иерархии. А может быть, и самая главная! ))
Отправлено: 03.02.13 09:26. Заголовок: Teffi Да, разговарив..
Teffi Да, разговаривала вчера с одним инструктором... Ну все они, что ли, так шаблонно мыслят? Видимо, для нас это не вариант. Придется самой, похоже. Почитаю литературу, буду заниматься. Vesko Спасибо! Насчет "адекватности" не знаю, ни одна моя собака прежде на детей не кидалась. Даже для охраны территории. И алабай наш Мишка, замечательный пес, выбежал ведь на улицу, но ребенка не тронул. А по поводу инструкторов, Вы правы. Слушаю их и кажется, что все они только для овчарок и подходят. Но ведь существует еще великое множество различных пород собак, плюс еще индивидуальные особенности каждой. Нельзя же со всеми одинаково? Про узбека это, конечно, мысль интересная. Только я что-то за его здоровье опасаюсь, если он вот так вдруг зайдет в калитку, а тут у нас еще Джек (дворянин) с Мишкой (среднеазиатом). А если несчастный узбек будет претендовать еще и на вкусняшку, которые так любит Мишка, тогда ему и платить уже не придется, просто выделить клочок земли на участке и подготовить ямку )))
он охранял территорию своей стаи. Он выполнял свой долг, возложенный на него инстинктами.
, извините, но это чушь полная. Мы же говорим о Фараоне, а не об охранных породах собак, ведь он бросился не на собаку, покусившуюся на его территорию, а на человека. А это для фараона НЕДОПУСТИМО. Да, наслышаны, как некто ходит гулять со своей фараонихой, которая её охраняет и защищает, для фараона подобное врождённое поведение - отклонение в психике от нормы поведения. Фараон не охранная собака.
Отправлено: 03.02.13 19:11. Заголовок: Vesko , если приводи..
Vesko , если приводите цитату и при этом возражаете, то не кастрируйте её пожалуйста. Возможно и не стоит в такой же мере, как и не стоит дезинформировать. Фораону НЕ ДОЛЖНО быть охранной собакой, так же, как и проявлять охранные качества, дабы не "плодилось" мнение, что Vesko пишет:
цитата:
то поведение Вашего пса вполне оправдано - он охранял территорию своей стаи. Он выполнял свой долг, возложенный на него инстинктами.
Vesko пишет:
цитата:
Кроме приоткрывшего калитку подростка, который потом ещё и побежал. Абсолютно адекватная реакция собаки, охраняющей по периметру свою территорию!
Ещё раз напомню, что мы говорим о ФАРАОНОВОЙ СОБАКЕ.
Ещё раз напомню, что мы говорим о ФАРАОНОВОЙ СОБАКЕ.
Я с Вами согласна, НЕ ДОЛЖНО, да. Но ведь ФАРАОНОВА СОБАКА все же в первую очередь СОБАКА, хоть и фараонова) А потому животное стайное, живущее по законам стаи. С волками жить - по волчьи выть. Я нисколько не пытаюсь оправдать поведение своей собаки, уточняю. Просто не будем забывать о том, что фараоны тоже собаки, как и все остальные. Видела по телевизору один раз сюжет о Чи-хуа-хуа, которую брошенную подобрали какие-то добрые люди, простые английские фермеры. И вот этот чих у них спустя некоторое время, для того чтобы стать полезным, начал пасти овец! Это было что-то! Реальная история. Это я к чему: такое поведение тоже породе не свойственно, но чих тоже собака, вот и приспособился, влился в стаю. Стал вместе с овчарками работать. Наш фараон рос с пяти месяцев в компании азиата и цепного дворянина. Возможно от них нахватался. Плюс еще мудак (извиняюсь за выражение) сосед подлил масла в огонь, классически исполнил роль "фигуранта" в кинологии, которого используют для развития злобы у собак. Пол года он из-за забора дразнил собаку, причинял ей боль, возможно. Вот и результат. Теперь мы имеем то, что имеем, и будем из этого исходить. Еще раз уточняю: я тоже считаю такое поведение НЕНОРМАЛЬНЫМ для фараоновой собаки. Об этом я и пишу в названии темы. Не очень поняла, почему Vesko считает тему чушью? (Или я не так поняла? Если что извиняюсь, Юрий!) Есть некоторые моменты в поведении собаки, которые вас могут не устраивать, но вы будете с этим мириться, по разным причинам. Но есть вещи, которые терпеть невозможно. Ведь собака существует ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, хозяин заводит собаку для себя, естественно. А собака, которая "грызет" детей, пусть и не моих, меня лично напрягает. Я тоже мать, и могу понять, что родители таких вот "погрызенных" детей будут чувствовать по отношению к нашей собаке. Потому я хотела бы предотвратить возможность повторения ситуации в дальнейшем. Лучше всего исключить эту вероятность совсем. Моя цель - сделать нашу "ненормальную" собаку максимально удобной для совместного проживания. Основной вопрос темы - насколько это возможно? Может быть, у кого-то был личный опыт, нечто подобное? Как можно решить проблему без наказаний, т.к. наказания вызывают только обратную реакцию. Насколько это поддается корректировке? Я пока нашла интересную статью по собачьей психологии на тему агрессии. Читаю, оказывается то, что мы делали ранее с кинологом делать категорически не следовало. Нельзя было допускать факты агрессии в принципе (как это было - он рычал, за это его трясли за шкирку и орали). Произошедшие факты, хотя бы и с последующим наказанием, закрепляются в сознании. Нужно было наоборот, агрессию гасить в зародыше, исключить возможность ее проявления. Теперь послушка, четкое соблюдение иерархии дома, и в момент зарождения агрессии переключать собаку командой на другое занятие, отвлекать, не давая агрессии выплеснуться. Как то так, если своими словами. Рассказчик из меня не очень. Будем работать.
Наш фараон рос с пяти месяцев в компании азиата и цепного дворянина. Возможно от них нахватался. Плюс еще мудак (извиняюсь за выражение) сосед подлил масла в огонь, классически исполнил роль "фигуранта" в кинологии, которого используют для развития злобы у собак. Пол года он из-за забора дразнил собаку, причинял ей боль, возможно. Вот и результат.
думаю, что и эти факты внесли ощутимую корректировку в поведение пса. Но Вы правы - основной вопрос не кто виноват, а теперь уже - ЧТО ДЕЛАТЬ. Мне кажется, что выход только - бдительность, подкреплённая дрессурой.
Не очень поняла, почему Vesko считает тему чушью? (Или я не так поняла? Если что извиняюсь, Юрий!)
Ольга, это не я считаю тему чушью, а Teffi мои мысли вслух о поведении фараонов считает чушью. О чём она доходчиво в этой ветке и изложила. Поэтому я и предложил некоторым выбирать выражения, используемые в научных дискуссиях на форуме. ;) Но, похоже, это уже бесполезно: кое-кого опять куда-то уносит... А привязка к названию Вашей темы "Неприемлемое поведение! Возможно ли исправить?" - это всего лишь деликатная попытка намекнуть некоторым, что тема уплывает куда-то в Эстонию, где, думается мне, нет дураков-соседей, заборов, мальчиков у калиток и проч., а все фараоны очень даже примерного поведения. )) Короче, Teffi, я ценю Ваш фараоноводческий опыт, но не могу принять Ваших категорических умозаключений относительно поведения фараоновых собак, основанных на простеньких поведенческих шаблонах. Да ещё и сдобренных фразами в мой адрес типа
Teffi пишет:
цитата:
, извините, но это чушь полная.
А тема, Ольга, интересная и очень полезная, но я первый сбегу из неё, когда в ней начнёт поститься Истина-В-Первой-Инстанции. И так и не узнаю никогда - что можно ждать от фарика перед калиткой, когда в неё кто-нибудь заходит. А ведь скоро весна, на дачу ехать надобно будет.... ))
Отправлено: 04.02.13 14:03. Заголовок: Vesko , если бы я те..
Vesko , если бы я тему считала чушью, то просто бы её игнорировала. А фраза
цитата:
Vesko , извините, но это чушь полная.
по поводу того, что Vesko пишет:
цитата:
он охранял территорию своей стаи. Он выполнял свой долг, возложенный на него инстинктами.
Vesko пишет:
цитата:
что тема уплывает куда-то в Эстонию,
. Было бы глупо, если бы я описывала ситуацию, ссылаясь на Воронеж или Псков. Я пишу то, о чём знаю. Или вы считаете, что в Эстонии другие Фараоны? Поверьте мне на слово - собаки везде одинаковые и проблемы у их хозяев похожие.
Отправлено: 04.02.13 15:41. Заголовок: Фух... пришлось пере..
Фух... пришлось перечитать все несколько раз, чтоб таки вникнуть в суть...
Сперва про Фараонов и охранные качества. Давайте не будем забывать, что Фараон все же примитив... И не знаю, как там охранные качества, но сторожа они отменные. У меня на территорию как-то случайно зашел рабочий без предупреждения, Фараоны гуляли, рабочего с лаем окружили, и я не знаю, что бы сделали, если бы он побежал, благо, этот дурень встал, как вкопанный и даже позвать меня боялся, я пришла на лай собак. Мое мнение - это нормально. Я ничуть не настаиваю на развитии охранных качеств у Фараона и т.п., но все же, соглашусь с Vesko , Фараон - это собака, примитивная собака.
Так же я согласна с Teffi Teffi пишет:
цитата:
психика - это то, что не поддаётся стопроцентной корректировке
Но я тут не говорю о каких либо отклонениях. Если у нас есть собака с возможной агрессией, даже в пределах нормы в породе, она так и останется ею, мы лишь можем этот процесс научиться контролировать. Взять к примеру булей, как бы не работала селекция, каждый нормальный владелец буля всегда на стороже.
Мое мнение касаемо Ади. Во первых, ситуация, как по мне, не критичная. 13 летний ребенок, только для нас ребенок, для собаки, это уже вполне себе человек. Скорее всего, кричащий и убегающий человек. Во вторых, собака вам досталась не простая, да вы и сами знаете, работы у вас с ней достаточно. Расслабляться не собираетесь. Бдительность? ДА! Предотвращение возможных неприятных ситуаций? ДА! Дрессировка? Абсолютно, при чем, как и все "серьезные" породы, дрес режим круглосуточно. Управляйте своей собакой в любую свободную минуту, пусть он это чувствует. Если бы это был служебник, я бы посоветовала походить на толковую площадку с "кусачкой", что бы просто научить собаку, когда можно, а когда нельзя. Подумайте, может можно занять его каким-то другим делом, дать понять, что его задача иная, что ли. Охота, аджилити, да хоть воз тягать, нагрузите его ум и физику работой, пусть устает.
Отправлено: 25.05.14 11:57. Заголовок: Sorry, как дипломиро..
Sorry, как дипломированный инструктор-дрессировщик не мог не заглянуть в эту тему, ну а если заглянул, позволю себе дать несколько маленьких советов. Определитесь для себя, какой Вы хотите видеть Вашу собаку: компаньон, охотник, охранник, сторож, выставки, спорт и т.д. Определите тип высшей нервной деятельности (темперамент), причём, если Вам не нужна бумажка, это можно сделать во время любой прогулки. Порядок проведения и оценки можно посмотреть в интернете. От темперамента непосредственно зависит поведение собаки. Даже в одном помёте, как правило, нет одинаковых щенков. В свете вышеизложенного, я бы посоветовал не таскаться к чёрту на кулички на площадку ( толку мало), а пригласить опытного инструктора, причём не обязательно заниматься с ним годами, постарайтесь уловить суть, ну и конечно не ленитесь сами. Не позволяйте собаке манипулировать Вами. Если дали команду - требуйте выполнения. Команды не должны противоречить друг другу. Учитесь СРАЗУ всё делать правильно, переучивать намного сложней. Ну и будут вопросы - спрашивайте.
kukushka Добрый день! Так как создатель темы я, то, полагаю, Ваш пост адресован мне. Потому отвечу. Обратите внимание на дату создания темы. С тех пор прошло уже полтора года. За это время мы успешно решили эту проблему. Агрессия у собаки была связана с заболеванием щитовидной железы. И грамотным лечением заболевания нам удалось убрать у собаки агрессию практически полностью (ТТТ, чтоб не сглазить).
AngelTheKeeper Hello! Good evening! Нет. Конкретно я ни к кому не обращался. Просто по своему опыту знаю, сколько времени и средств порой тратится на абстрактные разговоры и попытался назвать вещи своими именами. А за Вашего питомца я искренне рад. Дай Бог ему здоровья, да и Вам того же!!!
Отправлено: 17.07.14 19:21. Заголовок: Я уже писал в этой т..
Я уже писал в этой теме, но понял, что начать надо было немного не так. Мы все отлично понимаем, что прежде чем наши дети поступят в ВУЗ, или другое УЗ, они пройдут ясли, садик, школу, где их воспитанием и образованием будут заниматься. А вот в случае с собакой многие полагают, что собаке, пока она маленькая и глупенькая, воспитание ни к чему. Восторгаются, когда щенок на кого-то тявкает: "ЗАЩИТНИК РАСТЁТ", как забавно носится за птичками или кошками, а что касается дрессировки, вырастит - походим куда-нибудь, позанимаемся, и всё будет ОК! НЕТ. НЕ БУДЕТ. Не будет доброго дяди-волшебника-дрессировщика. Социализацию щенка надо начинать с момента его появления в доме. Ну а что касаемо дрессировки - то это всего навсего НАБОР АБСТРАКТНЫХ НАВЫКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 20.07.14 11:28. Заголовок: А ещё хотелось бы по..
А ещё хотелось бы поделится своими наблюдениями и дать маленький совет, тем более, думаю, что со мной многие согласятся. Наблюдения: проблемы, как правило, возникают у тех, у кого всего одна собака. Давайте попробуем разобраться. Собаки животные стайные, ну а когда она в единственном экземпляре - необходимое общение она ищет в ком или в чём угодно. Собака не может часами смотреть телевизор или торчать в интернете и хорошо, если у хозяев хватает времени и желания как следует её выгулять, ну а если нет, то энергия просит выхода и выходит в самых неожиданных проявлениях! Даже попытки развлечь собаку не увенчиваются успехом. Вы дали ей игрушку, но одной ей играть скучно и она пристаёт к вам. Ну а если их несколько, они великолепно обходятся без вашего участия, тем более, что, дай им хоть десять игрушек, играть они будут одной, отбирать её друг у друга, а если кто-то из них решит её погрызть, остальные буду лежать рядом и страдать, а при удобном случае сопрут и всё начнётся сначала! Многие подумают о матерьяльной стороне, но, парадокс, и здесь может быть выгода. Если дали собаке еду, а она её не съела, начинают изобретать способы как и чем накормить, а если собак несколько, как правило, есть они начинают ещё до того, как миска коснётся пола! Да и хозяева перестают особо заморачиваться чем накормить. Ну и на улице у них всегда есть чем заняться. Ну и маленький совет: заводите побольше собак!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это было что-то! Реальная история. Это я к чему: такое поведение тоже породе не свойственно, но чих тоже собака, вот и приспособился, влился в стаю. Стал вместе с овчарками работать. 
Я пишу то, о чём знаю. Или вы считаете, что в Эстонии другие Фараоны? Поверьте мне на слово - собаки везде одинаковые и проблемы у их хозяев похожие. 
- участник сейчас на форуме